Bosniaker - väljer bort eget språk, flagga och land

Jag har på senare tid funderat på några av märkligaste förhållandena kring detta folk i historiens periferi; mina tankar går till bosniakernas självvalda avsaknad av ett eget språk, samt negationen av en egen statsbildning med tillhörande egen flagga. Det här kanske låter bekant för en och annan läsare, men låt mig förtydliga ändå:


- Bosniakerna (bosnjaci) är ett av de tre konstitutiva folk (de andra två är serber och kroater) som befolkar den stat som på kartan heter Bosnien & Hercegovina. Även om de gärna kallar sig bosnier här i Sverige, finns det inget erkänt folkslag vid namn bosnier (bosanci) - inte ens i Bosnien-Hercegovina.

- Bosniaker utger sig för att tala det bosniska språket (bosanski), trots att adjektivet bosniska avser något gällande för hela Bosnien och dess samtliga invånare. Bosniaker bör således tala bosniakiska (bosnjacki), för att som etnisk gruppering kunna anses ha ett eget språk (vilket de ju själva anser sig ha i det bosniska språket).

- Bosniaker negerar idén om en egen statsbildning, en nationalstat; istället föredrar de en gemensam statsbildning med serber och kroater, vilket med tanke på 90-talets hemskheter borde vara ytterst tveksamt. Möjligheten till upprättandet av en suverän nationalstat har varit återkommande under det tidiga 90-talet, men den har alltid förkastats.

- Bosniaker väljer också bort möjligheten till en egen statsflagga; i och med valet av den gemensamma statsbildningen har en etniskt neutral flagga valts att representera Bosnien & Hercegovina.


Således, har vi här ett folkslag utan eget språk, egen stat och egen flagga. Och nu, till den slutgiltiga frågeställningen:


- Varför denna näst intill självhatande inställning bland bosniaker?

- Är bosniaker själva medvetna om detta?

- Varför väljer de att inte kalla sig bosniaker utomlands?

- Finns det något annat folk i världen som aktivt väljer bort ett eget språk, en egen statsbildning och tillhörande egen statsflagga?


Jag är genuint nyfiken på vad forumet har att säga om saken, och av den anledningen undanbedes eventuella personangrepp (eller annat av störande art) som kan avleda diskussionen från ämnet.

Således, har vi här ett folkslag utan eget språk, egen stat och egen flagga. Och nu, till den slutgiltiga frågeställningen:


- Varför denna näst intill självhatande inställning bland bosniaker?

- Är bosniaker själva medvetna om detta?

- Varför väljer de att inte kalla sig bosniaker utomlands?

- Finns det något annat folk i världen som aktivt väljer bort ett eget språk, en egen statsbildning och tillhörande egen statsflagga?


Jag är genuint nyfiken på vad forumet har att säga om saken, och av den anledningen undanbedes eventuella personangrepp (eller annat av störande art) som kan avleda diskussionen från ämnet.[/quote]


För att besvara din första fråga kan vi se det historiskt, vi har alltid haft naiva ledare, utbildningsnivån har varit låg, samt att vi har låtit alltid våra grannar att skriva vår historia. Vad jag har märkt av den senaste tiden då pratar jag utifrån min bekantskapskrets att folk accepterar mer och mer termen "bosniak", förr var det bosnier, sandzaklija.

Varför vi väljer bort språket, där håller jag inte riktigt med dig om, vi pratar bosniska allihopa. Statsflaggan har med multietniciteten och göra, samma sak med vår statsbildning.

Jag personligen tror att tito tiden har hjärntvättad oss mest av alla i förre detta Jugoslavien. Det andra som jag kan tänka mig är att utbildningsnivå har varit låg en längre period och vi har inte kartlagd vår historia till fullo. Det tredje är att vi har haft/har dåliga naiva ledare som inte ser till vårt bästa.

Vårt största misstag som har begåtts det är dayton avtalet, vi borde tagit över banja luka och alla bosniaker från sandzak borde flyttat ditt. Vi är på god väg, vi är snart majoritet i bosnien, då pratar jag utifrån att vi blir fler och både serber och kroater, vår utbildningsnivå stiger och sanningen kommer fram. Insallah

Du menar alltså att bosniaker inte har kallat sig bosniaker sedan tidigare? Sedan när då? Och varför kalla sig bosnier eller sandzaklija, när de inte är etniska beteckningar? Det finns ingen etnicitet som heter bosnier eller sandzaklija, inte ens i Bosnien eller i Sandzak; i Bosnien är ju alla invånare bosnier, oavsett etnicitet.


Vilka syftar du på när du skriver allihopa? Håller du inte med om att användningen av adjektivet bosniska, som i det bosniska språket (bosanski jezik), antyder att detta är något gällande för alla bosnier? Ungefär hälften av bosnierna talar faktiskt serbiska eller kroatiska, vilket gör att det bosniska språket egentligen inte är särskilt bosniskt, utan snarare bosniakiskt.

Jag menar, serberna har ju sitt språk och kroaterna har sitt; bosniakerna, däremot, envisas med att ha ett språknamn som inte är knutet till deras etnicitet, utan snarare till sin geografiska plats (som också antyder sig vara gällande för icke-bosniaker). Förstår du skillnaden? Bosniaker har inget eget språk om de talar bosniska, eftersom även serber och kroater är bosnier.


Intressant där, med det om att folkets historia inte är ordentligt kartlagd. Det finns en hel del frågetecken, definitivt.

Intressant trådstart, en ryggdunk utfärdas till TS.

Jag skulle nog säga att man måste gå längre bak i tiden och se saker och ting ur ett större perspektiv för att besvara dessa frågor. Man måste ställa sig den politiskt inkorrekta men rationella frågan: Har det innan år 1992 ens existerat några "bosniaker" i en etnisk benämning?. Att "bosniak"-klingande termer såsom "bosnjani" nämts genom historiens lopp stämmer nog, jag litar på mina muhammedanska grannar gällandes det, då jag inte tror att de hade tagit upp detta 1000+ggr plus på detta forum utan att det stämde, men har en tillräckligt stor kulturell anknytning mellan dessa "bosniaker" existerat för att dom ska kunna klassas som en etnisk grupp? Så som jag ser på det hela har "bosniakerna" endast varit en regional grupp utav serber/kroater. Väldigt mycket talar för det, inte minst deras extremt anonyma historia. Att "bosniak" klingande termer benämnts ett fåtal gånger säger som sagt inte mycket, östgötar, västgötar, skåningar, norrlänningar osv har också benämts flertalet gånger genom historiens lopp, dock har dessa "folkslag" givetvis aldrig varit tillräckligt kulturellt knutna och influerade för att kunna "skapa" en egen etnisk folkgrupp, utan de har varit och är en del utav den "svenska svärmen". Vad talar för att dessa "bosniaker" var serber/kroater innan turkens frammarsch på balkan? Jo det är också mycket enkelt; tar man bort islam och dess komponenter från en "sk" bosniak så har du en serb eller kroat. För att nämna en sak. För att nämna en annan sak, som iofs bygger på detta så är serber/kroater/bosniaker väldigt lika samtidigt som bosniakerna är de med en relativ liten befolkning. Addera en extremt anonym historia och kultur så förefaller det inte logiskt att det har funnits "utrymme" för ett tredje folkslag inom denna sorts sydslaviska kaliber. Det ter sig liksom naturligt väldigt löjligt och orealistiskt när man tänker efter.

På grund av denna extrema avsaknad utav en riktig etnicitet så kan man på ett mycket enkelt sätt förstå varför benämningarna kring deras språk låter så vilseledande och osammanhängande. Liksom allt annat kring "bosniakernas" historia och kultur.

TS tackar och bockar.


Här har vi en mycket kontroversiell fråga, som jag skulle vilja påstå fastnar i ett dödläge på grund av den tidigare nämnda undermåliga historiska kartläggningen av områdets historia. Det finns viss risk för att detta blir OT, men denna tes kan anses vara en möjlig förklaring till dagens förvirrande förhållanden kring bosniakerna.

Du nämner bosnjani, vilket är en dåtida beteckning för undersåtar till den bosniska kronan; detta säger alltså ingenting om etnicitet. I min mening finns det ingenting som styrker existensen av bosniaker som tydligt avgränsad etnisk gruppering innan turkens tid, men det finns heller inga tillräckliga bevis för motsatsen; det finns endast plats för mer eller mindre rimliga antaganden på grund av bristande historiska uppgifter om området och dess etniska sammansättning. Tja, inte ens i dag, 2011, finns några som helst etniska uppgifter om Bosnien & Hercegovinas nuvarande demografi.


Jag är rädd för att detta kan leda hela ämnet in på allt för historiska spår. Hur förklarar du mer ingående att bosniaker än i dag medvetet väljer bort ett eget språk, en egen stat och med tillhörande egen flagga? Finns det några andra möjliga förklaringar än denna? Och, kan du komma på några fler liknande fall i världshistorien, eller är bosniakerna unika?

Jag är personligen hittils benägen att hålla med dig om din förklaring, för övrigt; den verkar rimligast i nuläget.

Det har du rätt i, dock är det inte min mening att provocera någon eller att gå OT. Men det är liksom en vital del i hela "förvirringen" kring deras egna språk och allt som hör där till.

Jag vet faktiskt inte hur jag ska förklara det, angående flaggan måste man dock påpeka att majoriteten utav dom inte verkar "välja" den, utan mer eller mindre accepterar den konstgjorda och politiskt korrekta flaggan i "standard" sammanhang men lyfter fram den turkiska eller "liljani" flaggan när känslorna tar över, ett inslag som frekvent syns på Bosniens hemmamatcher i flertalet sporter, inte minst fotboll.

Mig veterligen så har jag vidare aldrig hört talas om något liknande fall, så kanske är dom unika här? Något jag finner mycket intressant inom detta är hursomhelst att jag aldrig hört en bosniak ta upp detta, och då har jag träffat en hel del IRL och även läst mycket här på fb. Att dom motsätter sig den historiska "artificialiteten" och anonymiteten kring dom kan jag självklart förstå, men att förneka att benämningen på deras språk låter totalt korkad, artificiell och osammanhängande går nog inte. Kanske därför ingen någonsin reflekterat öppet över detta.

En annan förklaring på frågorna
Hur förklarar du mer ingående att bosniaker än i dag medvetet väljer bort ett eget språk, en egen stat och med tillhörande egen flagga? Finns det några andra möjliga förklaringar än denna?
är nog ett klassiskt fall av "bosniakiskt kappvänderi". Man behåller patriotismen ganska så diskret intill sig själv, och gömmer sig bakom neutralare etiketter som "bosnier" som pratar "bosniska" osv. Anledningen till att man gör detta är för att ett "bosniakien" mer eller mindre vore omöjligt att upprätthålla då ungefär hälften utav landets befolkning är serber och kroater, med kraftiga allierade både öster och väster om Bosnien. Man sväljer stoltheten och gör det man tjänar på mest för tillfället, precis som man gjort så många gånger tidigare. Att sälja sin själ när den överlägsne turken kom var nemas problemas medan deras icke-muslimska landsmän blev våldtagna, förslavade och mördade, något man frekvent gillar att skratta åt idag. Att alliera sig med nazister var inget problem det heller, det var ju det mest fördelaktiga man kunde göra på den tiden och på den geografiska platsen.

Okej, då förstår jag; vad som helst är berättigat att tas upp, så länge det besvarar frågeställningen.


Nja, de föredrar nog inte flaggan; egentligen vill de nog ha kvar den gamla flaggan, men eftersom de väljer att ingå i den här unionen med serber och kroater väljer de också bort möjligheten att kunna leva under egen nationalflagga. Inte är det liljorna som svajar vid regeringsbyggnader i Sarajevo, utan trekanten och stjärnorna; den nya, neutrala och intetsägande flaggan står som representant för bosniakerna i internationella sammanhang. Jag menar, hur många svenskar skulle kunna tänka sig att byta ut sin egen älskade flagga mot någon ful nymodighet? Visst, situationerna är inte att jämföras, men ändå.


Ja, de verkar vara unika här. Men angående språket och identiteten: det finns bevisligen ingen bosnisk etnicitet, inte ens i Bosnien & Hercegovina. Däremot väljer bosniaker ofta att kalla sig bosnier här i Sverige och i andra länder. Varför vill de inte uppge sin etnicitet utomlands?

När jag har tagit upp det här med språkbenämningen tidigare på forumet, har bosniaker ofta svarat med att de helt enkelt inte vet; de erkänner alltså det absurda i benämningen på språket. Det bosniska språket antyder att det är hela Bosniens språk, vilket inte stämmer; det talas uteslutande av bosniaker, och borde således också heta bosniakiska, om folkgruppen bosniaker skall ha ett eget språk.


Jag anar också lite av det du skriver om, fast jag hade uttryckt det annorlunda. Det förekommer en hel del påklistrade etiketter, särskilt i internationella sammanhang, för att på något sätt gömma sig bakom sina serbiska och kroatiska landsmän; de kallar sig bosnier och kallar sitt språk bosniska, nästan som om de vill undvika att pekas ut som bosniaker och allt vad det innebär.

Visst, man kan kalla det käppvänderi; jag kallar det pragmatism. Personligen hade jag antagligen konverterat till islam på direkten om jag hade levt på den tiden, men då var förstås folk i allmänhet mer religiösa och trogna sin tro (eller i alla fall vissa). Och angående samarbetet med nazisterna, var det förstås alla sidor i kriget som gjorde det, förutom partisanerna.

Men precis som du skriver, så önskar bosniakerna inte en egen nationalstat; de vill inte ha ett eget land. De har haft möjligheten under krigsförhandlingarna under 90-talet, möjligheten att dela Bosnien & Hercegovina efter etniska gränser, men har negerat idén om en egen nationalstat.

Man kan nästan tro att bosniakerna till varje pris är ute efter att ingå i en statsbildning med serber och kroater, där de också hoppas att kunna bli majoritetsbefolkning och herrar över sina kristna landsmän, som under turkens tid. Priset är den egna identiteten, som i pragmatisk anda gärna hade gjorts om till bosnisk, och språket som gärna kallas bosniska.

Förstår du mig, eller är jag helt ute och cyklar? Vi kanske har att göra med historiens mest pragmatiska folk, någonsin.

1

Jo, tack; det angående namnet muslimer vet jag redan. Håller du med mig om att benämningen bosniak dyker upp först på turkens tid? För övrigt vet jag vad en bosniak är, och det är en etnicitet; det är inte flera etniska grupper, som du påstår. Vi behöver inte gå in på det just nu, eftersom frågeställningen är betydligt mer djupgående och svårare än vad definitionen av bosniak är.


Jaså, verkligen? Intressant! Kan du hänvisa till någon källa som bekräftar att de bosniska kungarna själva ansåg sig skriva på bosniska? Jag och många andra här på forumet skulle nog tappa hakan vid åsynen av den bekräftelsen.


Jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt här.


Okej.


Jag förstår inte riktigt; menar du att bosniaker i allmänhet kommer från Albanien eller att din släkt är albansk till ursprunget?

Nu tycker jag allt att du drar lite väl förhastade slutsatser. "Självhatande" är enligt mig ett något märkligt ordval, för att inte säga komiskt. Varför skulle bosniaker hata sig själva? Snarare är det så att dess grannar Serberna och Kroaterna hatar de, vilket de många utrotningsförsöken genom åren visar. Allt från "istraga poturica" i Njegos 1800-tals Montenegro, till det senaste försöket av Milosevic och co på 1990-talet.

Vad gäller flaggan så är den inte bortvald. Antar att du menar den vita flaggan med den blåa skölden och de gyllene liljorna som är kung Tvrtkos familjevapen. Den flaggan togs bort efter en konstitutionsändring 1998 eftersom såväl bosnienserber som bosnienkroater ansåg den som stötande. Lustigt kan tyckas, då serber och kroater flera gånger försöker bedyra att Tvrtko var serb/kroat och likaså flaggan. Vad språket anbelagar, så omnämns det bosniska språket för första gången 1436 i staden Kotor i vad som idag är Republiken Montenegro. Bosniaker är ett erkänt folkslag enligt Bosnien och Hercegovinas konstitution. Bosnier eller Bosanci är ett samlingsnamn för människor från landet BiH oavsett deras religiösa tillhörighet. Det senare har blivit en vedertagen benämning för i varje fall utomlands för människor från B&H.

Enligt Nordisk Familjebok från 1878 definieras bosniaker såsom ”De slaviske invånare i Bosnien.” Här förklaras också att ”Störste delen af befolkningen [i Bosnien] utgöres af bosniaker, hvilka äro antingen muhammedaner eller grekiska katoliker. Det finns otaliga källor som benämner det bosniska språket och bosniakerna. Franciskanermunken Ivan Frano Jukic är en, för att inte nämna alla brev till och från Dubrovnikrepubliken av de bosniska kungarna som benämner sig själva och sitt folk som "dobri Bosnjani", dvs. "goda Bosnjaner/Bosniaker".

Huvudanledningen till att dagens bosnienkroater som bekänner sig till den katolska tron har valt det kroatiska namnet heter Radicbröderna. Under 1800-talet började moderna nationer ta form över hela Europa. Så även i Bosnien. Religion länkades automatiskt till nationalitet. Bröderna Radic åkte runt i Bosnien och påtalade sina katolska trosbröder som ditills kallat sig själva för "bosnjaker" eller helt enkelt för "katoliker", att börja använda namnet "kroat". Vad gäller bosnienserberna så är proceduren snarlik. Teofil Petranovic, en ortodox munk tillika serbisk regeringsagent åkte även han runt i Bosnien och försökte övertyga de ortodoxt kristna att ta namnet "serber". Dessa hade ditills benämnt sig själva som "riscani" (kristna) och till en viss utsträckning även som "bosniaker".