• 1
  • 2
2011-05-16, 06:22
  #13
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Saken är att, om man skulle ha anarki i Sverige och tänka sig att alla städer skulle vara kopplade och inte fungera som egna samhällen, så skulle det behövas starka centrala punkter. Vet inte om det är vettigt argument här men precis som nervsystemet hos en hydra kontra hos en människa. Hydran har ingen central punkt men nervsystemet är inte så stort och komplicerat. Vi människor som har väldigt stort och komplicerat nervsystem har ett behov av centrala delar som kan hålla allt organiserat, hjärna.

På något sätt känns det som att det är samma behov när det gäller organisering inom en storstad. Alla kan inte vara med och bestämma över allt som påverkar dem, det skulle ta tid och verka negativt på utvecklingen. Ja det jag tvivlar på är anarko-kommunismen i stora områden främst tror jag.

Proudhons federationsprinciper löser ditt "problem". Vid större drift, när så behövs, skickar respektive sammansluttning en delegat som kan återkalls när som helst. Sammansluttningarna kan vara: kvarterssamverkan, stadelssamverkan och kommunsamverkan.
Det mesta för en dräglig tillvaro kan produceras i mindre kooperativ, varför stordriften troligen blir en marginell företeelse. Där bottnar nog din misstro, att du överför dagens centralstyrda samhälle till ett anarkistiskt, men det är som vi sett fel.
Citera
2011-05-16, 10:24
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Proudhons federationsprinciper löser ditt "problem". Vid större drift, när så behövs, skickar respektive sammansluttning en delegat som kan återkalls när som helst. Sammansluttningarna kan vara: kvarterssamverkan, stadelssamverkan och kommunsamverkan.
Det mesta för en dräglig tillvaro kan produceras i mindre kooperativ, varför stordriften troligen blir en marginell företeelse. Där bottnar nog din misstro, att du överför dagens centralstyrda samhälle till ett anarkistiskt, men det är som vi sett fel.
Ok det blir ungefär som en sorts representativ demokrati. Men mitt bekymmer kvarstår då jag anser att man inte kan producera det mesta i mindre kooperativ. Det skulle i så fall mest vara simplare liv, "back to nature" liv där man överlevde helt enkelt. Det verkar logiskt då man jämför.
Många mindre kooperativ producerar samma saker.
Få större "företag" producerar samma saker i större utsträckning.
Det är enklare och billigare att låta en maskin massproducera en vara, än en massa maskiner som producerar mindre mängder. Det ger plats åt fler andra varor att produceras.
Det innebär även att man mer skulle begränsa och isolera sig mer, nu när globalisering är som störst.
Om man också tänker att utbildningar skulle finnas i flera områden istället för få på vissa ställen kan det vara så att det blir mycket lägre kvalitet på dem samt ojämn fördelning av kvalitet runt om i Landet.
Citera
2011-05-16, 14:29
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Ok det blir ungefär som en sorts representativ demokrati. Men mitt bekymmer kvarstår då jag anser att man inte kan producera det mesta i mindre kooperativ. Det skulle i så fall mest vara simplare liv, "back to nature" liv där man överlevde helt enkelt. Det verkar logiskt då man jämför.
Det som inte går att producera i ett kooperativ med 3 personer får produceras i ett kooperativ med fler personer helt enkelt. Finns det en efterfrågan på en vara som enbart kan produceras av ett kooperativ med 100 personer kommer den helt enkelt bara att finnas om 100 personer går ihop och producerar varan.

Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Många mindre kooperativ producerar samma saker.
Få större "företag" producerar samma saker i större utsträckning.
Mm, och företagen måste ta till varumärken och reklam för att sälja av skiten de producerade som ingen naturligt ville ha.

Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Det är enklare och billigare att låta en maskin massproducera en vara, än en massa maskiner som producerar mindre mängder. Det ger plats åt fler andra varor att produceras.
Enbart om du försummar distributionskostnaderna och talar vi om anarki kommer transportvägar inte underhållas och byggas ut genom skattefinansiering. Du kan också glömma transportsubventioner. Har du ingen konkurrens heller finns inget incitament till att förbättra maskinen och troligtvis är det alltså inte den bästa maskinen. Planekonomi är helt enkelt ingen höjdare, oavsett om det är en stat som planerar ekonomin eller om det är ett kapitalistiskt oligopol/monopol.

Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Det innebär även att man mer skulle begränsa och isolera sig mer, nu när globalisering är som störst.
Givetvis kan olika samhällen handla med varandra om de så behagar.

Citat:
Ursprungligen postat av APJ
Om man också tänker att utbildningar skulle finnas i flera områden istället för få på vissa ställen kan det vara så att det blir mycket lägre kvalitet på dem samt ojämn fördelning av kvalitet runt om i Landet.
Ja, och så ser det ju ut även om vi har större skolor. Vad är det som garanterar att kvalitén skulle vara jämnt fördelad om vi hade en enda stor skola? Vissa lärare är bättre än andra, och dessutom är även det subjektivt. Jag kan uppfatta en lärare som en god lärare för mig, men min klasskamrat kan samtidigt tycka att samma lärare är skräp.

Om vi tar bort de statligt garanterade monopolen och subventionerna, kommer du finna att stordrift inte är så fördelaktigt som du verkar tro. Jordbruk är en sådan typisk sak som borde präglas av små effektiva jordbruk med produkter främst avsedda för den lokala marknaden. I vissa fall krävs det givetvis väldigt mycket kapital, t.ex. för tillverkning av microchip.
__________________
Senast redigerad av civilingetgor 2011-05-16 kl. 14:36.
Citera
2011-05-17, 06:49
  #16
Medlem
josairos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Individerna genom konsensus och/eller direktdemokrati. Anarkister är inte mot organisering i sig utan hierakisk organisering eller maktutövande.

Warrens små exempelsamhällen hade små arbetarstyrda kooperativ, så organisering är inget hinder, tvärtom är det så att organiseringen i anarkistiska strukturer är garanten för både social rättvisa och frihet.
OT: vill du bara länka Warrens små exempelsamhällen är du snäll? om det finns nån bra svensk sammanfattning på nätet..
Citera
2011-05-18, 00:01
  #17
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av josairo
OT: vill du bara länka Warrens små exempelsamhällen är du snäll? om det finns nån bra svensk sammanfattning på nätet..

Väldigt korta sammanfattningar av de två mer kända:
http://en.wikipedia.org/wiki/Utopia,...ond_settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_...unity)#History
http://sv.wikipedia.org/wiki/Utopia_...samh%C3%A4lle) (på svenska)

En längre text om Warren och hans samhällen som är väldigt läsvärd, och innehåller lite mer information:
http://crispinsartwell.com/warrenintrocurrent.htm
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in