Forbudet mot sexkjøp mislykket i Norge

Forbudet mot sexkjøp hevdes å være fullstendig mislykket i Norge, og flere ønsker å legalisere det igjen. Vi importerte denne loven fra Sverige for en tid tilbake:

Se artikler i VG og hos TV2
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sexmarkedet/artikkel.php?artid=10092641
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/vil-fjerne-sexkjoeploven-3474578.html

Har alle sett denne videoen?
A Swedish sexworker on the criminalization of clients

Hej! Tack för länkarna, kul att det rör på sig därborta hos er. jag är lite nyfiken: hur går debatten för övrigt i Norge just nu? Finns det nån realistisk chans att lagen avskaffas hos er inom överskådlig framtid? Vad jag vet så var det flera ministrar i regeringen som var kritiska 2009; har dom stått på sig i frågan sen dess? Det är nämligen regeringen jag är mest nyfiken på. Att Höyre är kritiska betyder inte lika mycket tyvärr då dom inte regerar landet.

Kul att höra en norsk broder! Välkommen till forumet!

De som vill exportera sexköpslagen löper ju en risk att lagen äntligen blir utsatt för kritisk granskning. En granskning som inte får förekomma i censur-Sverige.

Så hyggelig velkomst! Takk!

Det har vært en god del debatt om dette i Norge, i alle aviser og TV-kanaler, og det finnes politikere og andre som er motstandere av loven. De har fått komme til orde.

Desverre ser det ut til at dette nå er blitt politisk korrekt, i hvert fall blandt sosialistene, og det vil være vanskelig å forandre loven. Mange andre land, som Danmark og Frankrike, snakker også om å importere den. Selv om man legger fram tall og bevis på at den ikke fungerer, argumenterer regjeringen for at den virker, og at den skal ha en holdningsskapende virkning på lengre sikt.

Det aller mest mystiske med denne loven, synes jeg, er at det virker som det er en gjeng usynlige feminister som har fått den igjennom. En maktfaktor som man ikke bør spøke med.

Det har altså ikke vært noen debatt i Sverige?

Skal se om jeg kan grave opp noen flere lenker fra denne debatten i norsk media, men har mye å gjøre om dagen, så kan hende det må vente til slutten av mai (finner igjen tråden da).

Lagen är mycket omdebatterad i Sverige. I Danmark kommer lagen inte att gå igenom eftersom radikale venstre nobbat den. Just nu ligger Irland och Frankrike i riskzonen, men lagen är omöjlig i dagens teknologisamhälle... It will fail...

Välkommen till Flashback, bmaskman!

De argument du nämner är ungefär desamma som sexköpslagens förespråkare i Sverige använder sig av, och det har debatterats rätt mycket här. Lagen verkar fungera sämre i Norge än i Sverige, vilket tyder på - rätta mig om jag har fel - att ni norrmän är ett mer självständigt tänkande folk som inte lika lätt tar order av övermakten och s.k. förståsigpåare om hur ni bör tycka, tänka, och agera i olika frågor som alldeles för många av oss svenskar gör. Med en sådan svårkontrollerad befolkning som inte låter sig hunsas lika lätt som vi svenskar får lagar som sexköpslagen det svårare att överleva (liksom i Danmark, men där ser det ju inte ut att bli en sådan lag).

Om jag inte är felunderrättad så är väl feminismen inte lika stark i Norge som i Sverige? Trots sexköpslagen så är mitt intryck att den inte har fått lika starkt genomslag i det norska samhället och den norska lagstiftningen (med undantag då för sexköpslagen). Sedan upplever jag också Norge, liksom de flesta länder utanför Sverige, som avsevärt mindre politiskt korrekta, i den meningen att det inte finns någon förväntan på att alla i samhället - såväl privatpersoner som media, politiker, myndigheter m.m. - bör tycka att det ska vara förbjudet att köpa sex, inte sant? Den faktorn gör det också svårare för sexköpslagen att överleva.

Ni har ju dessutom som enda land ett förbud för norrmän att köpa sex utomlands. Hur har det fungerat egentligen? Har någon norrman dömts för brott mot den lagen? Jag har sökt lite på norska Google men inte hittat något om detta. Den delen av den norska sexköpslagen borde väl vara den första som ska tas bort, då det i praktiken är omöjligt att kontrollera såvida er regering inte vill börja övervaka samtliga norska män under deras utlandsresor.

Tror ikke noen nordmenn har blitt dømt for å kjøpe sex i utlandet, men det kan godt hende politiet vil benytte seg av den loven dersom de får anledning i en eller annen sak.

"privatpersoner som media, politiker, myndigheter"

Nei, det forventes ikke at alle skal mene det samme. Mange politikere uttrykker åpen motstand, og media vinkler ofte saken slik at de viser at loven er misslykket. Men det er allikevel et sterkt politisk korrekt press.

Vi er kanskje litt mer selvstendige enn i Sverige, mange sier jo det at svensker er mer opptatt av "samhälle" mens nordmenn er mer individualistiske. Men Norge har en del av de samme tendensene Sverige har mot politisk korrekthet, sosialdemokrati, og det å gjøre absolutt alt for folkehelse og moral.

Feminismen står sterkt i Norge, men møter motstand. Folk er utrolig lei av politisk elitisme og feminisme. Avisredaktøren Anne Aasheim i Dagbladet måtte gå av etter å ha ødelagt salgstallene med en feministisk agenda. Dagbladet gjør det mye bedre etter hun forsvant. Vi har også hatt et manneopprør, til en viss grad, og menn pleier å fylle opp kommentarfeltene i avisene når de irriterer seg over "statsfeministene".

Har loven virkelig fungert så godt i Sverige? Eller er det skjulte (dolda) ting man ikke vil innrømme?

Her kan du se hvordan det ble argumentert før forbudet ble innført (man skulle hjelpe de prostituerte):
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article1744260.ece

Debatten rundt innføringen:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=172335
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=172317

Senere debatt:
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/krim/har-vaert-horekunde-i-over-30-aar-gjoer-jentene-en-tjeneste-naar-jeg-kjoeper-sex-av-dem-3475162.html
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sexmarkedet/artikkel.php?artid=588656

Flere lenker finner du i tilknytning til disse artiklene.

Som dere ser, er det Arbeiderpartiet som først og fremst støtter denne loven. Høyre kritiserer den. Det er for øvrig mange homofile i Høyre. Ikke at det behøver å ha noe å si, noen av de forstår kanskje denne typen ting litt bedre eller er mer liberale.

Men då blir det bara som en markering att norrmän inte bör köpa sex utomlands, då norska myndigheter inte i praktiken kan undersöka huruvida lagen respekteras eller inte.


OK. Det låter som om situationen i Norge är relativt lik den svenska, men att det finns vissa nyansskillnader där det trots allt inte förväntas att alla ska tycka ungefär lika, och att folk med avvikande åsikter i t.ex. sexköpsfrågan inte brännmärks som parior. Kanske är också feminismen svagare bland norrmän i allmänhet, även om "statsfeminismen" fortfarande är stark, alltså stark på makronivå, men svagare på mikronivå, för att använda nationalekonomiska termer. Är det en korrekt beskrivning?


Mycket kort om Sverige: Lagen har fungerat någorlunda bra i Sverige, enligt dess förespråkare, se t.ex. den här tråden:

https://www.flashback.org/t1233437

Däremot ses män fortfarande som förövare och kvinnor som offer, samt att hela branschen alltjämt är dömd till att förbli ett undergroundfenomen med åtföljande stigmatisering eftersom politikerna inte vill att de ska få en bättre arbetsmiljö, vilket en avkriminalisering med t.ex. lagliga bordeller skulle kunna ge dem. (Men låt situationen kring sexköp och prostitution i Norge vara huvudspåret i den här tråden, det finns andra trådar där vi kan fördjupa oss i situationen i Sverige. /Mod)

Det var synnerligen glädjande att höra att Høyre motsätter sig lagen, vilket skiljer sig mot Sverige där alla partier i Riksdagen stödjer lagen, även om individuella Riksdagsledamöter har motsatt sig den. Kanske finns det då hopp om att lagen kan försvinna efter Stortingsvalet 2013. Hur ställer sig Fremskrittspartiet till den norska sexköpslagen?

Fremskrittspartiet er også negative til loven, tror jeg. Men jeg tviler som sagt på at en Høyre/FrP-regjering bare vil oppheve forbudet uten å samtidig måtte argumentere for en annen måte å bedre livskårene til prostituerte og også få slutt på menneskehandel. Ikke det at denne loven har vært effektiv til noen av delene, men å bare oppheve den løser heller ikke problemene. Og jeg tviler på at Norge vil gjøre noe såpass liberalt.

Norge er litt sånn midt i mellom Danmark og Sverige føler jeg, når det gjelder politisk korrekthet. FrP er jo tross alt blitt en del av det politiske etablissementet, etterhvert (de var paria lenge). Jeg støtter ikke FrP, men jeg mener det er et sunnhetstegn at de har blitt så store. Det er en protest mot maktarrogansen og moralismen hos sosialdemokratene.

Du kan godt si at Norge ikke har det samme presset om korrekthet på mikronivå som du sier Sverige har. I skolen utsettes barna for det, men i det daglige offentlige liv er det annerledes.

En bør merke seg at det er noe som kan likne et fremmedfiendtlig element ved denne loven også. Norske narkomane prostuterte hadde operert noen kvartaler unna Stortinget i mange år, uten at noen reagerte. Man synes synd på dem. Det var først når svarte, nigerianske prostituerte som var meget pågående i sine sales pitches ("do you want to fuck?" "can i suck your dick?") på Karl Johan at man reagerte på dette som var "sjokkerende og fremmed". Har blitt tilnærmet og spurt av svarte prostiturte på denne måten flere ganger selv. Det er jo svært unorsk og uanstendig, og for de fleste veldig provoserende. Spesielt på Karl Johan. Dette er nok den egentlige grunnen til at man reagerte. Så sa man at man ville "hjelpe jentene" og "få en slutt på menneskehandel". Men den umiddelbare reaksjonen skyldtes nok aller helst denne utviklingen. Man kunne visst ikke tåle å se noe slikt i en norsk by. Nå er forsvåvidt det med menneskehandel korrekt, men det finnes jo allerede lover mot slikt. Et forbud mot kjøp av sex er helt urelatert til akkurat det, man kunne laget helt andre lover som antakelig ville vært et mye bedre verktøy. Det var altså feminister som fikk presset gjennom sin egen agenda med dette som bakgrunn. Jentene selv sier de ikke har fått noen hjelp, og det er fortsatt mye aktivitet i sexmarkedet, så loven fungerer jo ikke.

Pro-senteret (statens hjelpetilbud på gateplan) har sagt at formålet med loven ikke var å hjelpe prostituerte. Har man et slikt hjelpetilbud i Sverige, og kunne de kommet unna med slike uttallelser?

Det er en moral-lov.

Artikler om FrP og sexkjøp:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=566018
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sexmarkedet/artikkel.php?artid=512200
http://www.nrk.no/nyheter/1.5028006
http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/politikk/valg09/-frps-sexkjoeputspill-er-userioest-2849581.html

Eskortemarkedet på nett har vokst som følge av forbudet. Politiet ønsker at ISP skal blokkere tilgang til disse sidene, men ISP nekter: https://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4019493.ece

Kanske kan en Høyre/FrP-regjering införa en kompromiss likt den finska lagstiftningen där det enbart är ett lagbrott att köpa sex från traffickingoffer, men inte från andra vuxna? Kanske inte redan direkt 2013 vid en eventuell valseger, men på lite längre sikt?

Jag tror du har alldeles rätt i att Norge ligger mitt emellan Danmark och Sverige när det gäller politisk korrekthet, och kanske även kring förmynderi och tilltro till politiker och myndigheter. Vissa tecken tyder dock på att unga svenskar idag är betydligt mer individualistiska än tidigare generationer, men i det avseendet är ni i Norge långt före oss.


Det kanske inte rätt och slätt var frågan om rasism eller främlingsfientlighet (fast det vet säkert du som norrman bättre än mig), utan att "problemet" blev så mycket mer synligt när det var frågan om svarta kvinnor som naturligtvis sticker ut betydligt mer i gatubilden jämfört med vanliga vita norska kvinnor.

Givetvis är inte lagen till för att hjälpa prostituerade utan för att säga till folk att sex inte får köpas för pengar, även i de fall där alla inblandade parter gör det hela frivilligt utan tvång och hallickar. Jag tror, som WW var inne på här, att ett skäl till att de här idéerna fått fotfäste i Norge och Sverige är att de klassiska socialdemokratiska tankegodsen försvagats rätt mycket de senaste 20 åren, och att fler borgerliga och liberala åsikter (friskolor, aktiesparande, städhjälp i hemmen m.m.) numera accepteras av de flesta i båda våra länder, utom möjligen av dem längst till vänster. När socialdemokratin och vänstern upplever att de inte längre kan kontrollera samhället på makronivå verkar de försöka kompensera det genom mer kontroll på mikronivå, dvs på det mer privata området, även gällande människors sexuella förbindelser.

Inlägg om hur Norge reglerar diskriminering utbruten till en egen tråd som flyttats till Juridikforumet:

https://www.flashback.org/t1535186

Här diskuterar vi enbart hur sexköpslagen i Norge fungerat. Korta jämförelser med situationen i Sverige och den svenska sexköpslagen är OK för att ge bakgrund och för att få en vidare diskussion, men huvudspåret ska vara den norska sexköpslagen.

/Mod

Om vi har vår norska broder kvar i tråden/forumet så är jag i alla fall lite nyfiken på debatten inom regeringen. Enligt Isabella Lund, en eskortkvinna som drev en mycket uppmärksammad blogg förut, så var det åtminstone tre ministrar i Arbetarpartiet som var kritiska till den norska sexköpslagen. Om det stämmer vore det onekligen glädjande om de hållit fast vid detta efteråt, så att debattörerna i Höyre och FRP kan få "hjälp inifrån" så att säga .