2011-04-23, 23:26
  #1
Bannlyst
Tänkte att vi skulle ta ut det här ämnet i ljuset där vi går igenom hela loppet av historien när det hände, med källa för vad man säger (från Hadith/källor från den tiden o.s.v). Detta kommer upp då och då i trådar om islam där de ger en skev bild av vad som verkligen hände, trådens syfte är att se helheten i historien med hjälp av källorna. Varsågoda!
__________________
Senast redigerad av WipeAwayYourTears 2011-04-23 kl. 23:29.
Citera
2011-04-23, 23:29
  #2
Medlem
Happ, vad tänkte du bidra med själv?
Citera
2011-04-23, 23:30
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Aristotle
Happ, vad tänkte du bidra med själv?

Tänkte vänta på lite argument först.
Citera
2011-04-23, 23:31
  #4
Medlem
Clock10s avatar
Banu Qurayza, 700 judar är det ämnet du tänker på?
Citera
2011-04-23, 23:32
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Banu Qurayza, 700 judar är det ämnet du tänker på?

Ja precis.
Citera
2011-04-23, 23:36
  #6
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WipeAwayYourTears
Ja precis.

Jag vill passa på att ställa frågan om det hände, och stämmer uppgifterna? Samt fanns det en bakgrund till att dem dödades?
Citera
2011-04-23, 23:37
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WipeAwayYourTears
Tänkte att vi skulle ta ut det här ämnet i ljuset där vi går igenom hela loppet av historien när det hände, med källa för vad man säger (från Hadith/källor från den tiden o.s.v). Detta kommer upp då och då i trådar om islam där de ger en skev bild av vad som verkligen hände, trådens syfte är att se helheten i historien med hjälp av källorna. Varsågoda!

Jag orkar inte börja, men visst avrättades nånstans runt 700-900 judar efter khandaq slaget. De muslimska källorna verkar lite ambivalenta kring Muhammeds roll i utfärdandet av bestraffningen. För mig råder ingen tvekan om att Muhammed var den som låg bakom ordern. Jag ser heller inga större moraliska problem med agerandet. I den förmoderna världen gällde inte samma moraliska spelregler som idag.
Citera
2011-04-23, 23:38
  #8
Medlem
Daos avatar
Enligt Armstrongs bok om Muhammed dödade han ganska många judar. Men inte för att de var judar, utan för att de som medborgare i Medina hade samarbetat med fienden. I Medina levde alla gemensamt, med samma skyldigheter och rättigheter (Medinatraktatet). Men vissa av de judiska familjerna samarbetade med Mekka, som då var i krig med Mediastaten. Dessa förvisades från Medina för detta!

I samtiden ansåg omgivningen att Muhammed hade varit för MILD när han gjorde detta, och mycket riktigt förlorade han en hel del stöd från andra klaner då han framstod som svag.

Vid nästa krig, så var det en annan judisk grupp i Medina som samarbetade med fienden, och denna gång gjorde han vad som förväntades av en ledare där just då - han dödade alla män och sålde barn och kvinnor som slavar!

Andra judiska grupper såg inte detta som något konstigt. De hade ju samarbetat med fienden. Även efter detta levde judiska grupper kvar i Medinastaten, och där rådde fred.

Märk väl att även araber som samarbetade med fienden mötte samma öde!
Citera
2011-04-24, 01:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evokee
Jag orkar inte börja, men visst avrättades nånstans runt 700-900 judar efter khandaq slaget. De muslimska källorna verkar lite ambivalenta kring Muhammeds roll i utfärdandet av bestraffningen. För mig råder ingen tvekan om att Muhammed var den som låg bakom ordern. Jag ser heller inga större moraliska problem med agerandet. I den förmoderna världen gällde inte samma moraliska spelregler som idag.

Sälvklart att ni muslimer inte ser något problem med Muhammads agerande. För er profet som ska vara den perfekte och rättvisaste människan handlade precis som era grymma krigiska förfäder och som nu ni efterföljer.
Citera
2011-04-24, 01:49
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Jag vill passa på att ställa frågan om det hände, och stämmer uppgifterna? Samt fanns det en bakgrund till att dem dödades?

Judarna mördades efter en lång period av trakassering och mobbning genomförda av Muhammad och muslimerna, som ville tvinga judarna att erkänna honom som en abrahamitisk profet och därmed judarnas profet. Men judarna vägrade underkuva sig islam och gjorde uppror och då förklarade Muhammad krig mot dem. Judarna besegrades, alla män avrättades, kvinnor och barn förslavades och judarnas egendom delades bland muslimerna och 1/5 gick till Muhammad.
Citera
2011-04-24, 11:45
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Jag vill passa på att ställa frågan om det hände, och stämmer uppgifterna? Samt fanns det en bakgrund till att dem dödades?
Ra-Atum kan du ignorera, han är full av lögner.

När Muhammed kom till Medina såg han till att skriva ett avtal om fred och tolerans med judarna. En översättning till engelska av avtalet finns här:
http://www.constitution.org/cons/medina/con_medina.htm

Judarna och muslimerna hade alltså ett avtal om att försvara staden Medina och varandra, om staden attackerades.
Anledningen till att dom första två stammarna fördrevs var därför att dom bröt avtalet och attackerade muslimerna. Det handlade inte, så som Ra-Atum antydde, om att Muhammed hade ett hat mot judarna och bestämde sig för att fördriva dom, sådär apropå ingenting.

Banu Qurayza anslöt sig till Muhammeds (fvmh) fiender (En arme på 10000 personer som skulle komma för att attackera muslimerna) och bröt därmed avtalet och det var just detta som fick Muhammed att attackera dom. När Banu Qurayza gav upp bestämde dom att en av deras allierade skulle bestämma om vad som skulle ske med dom och det var han, inte Muhammed, deras förmedlare beslutade att deras män skulle avrättas och deras kvinnor och barn tas tillfånga som slavar. Värt att nämna att de judar från stammen som kom till Profeten och tog avstånd från Banu Qurayzas förräderi skonades.
Varför just denna bestraffning? Därför att den var i enlighet med deras egen lag, så som det nämns i GT:

They did battle against Midian, as the LORD had commanded Moses, and killed every male... The Israelites took the women of Midian and their little ones captive; and they took all their cattle, their flocks, and all their goods as booty. All their towns where they had settled, and all their encampments, they burned, but they took all the spoil and all the booty, both people and animals. (Numbers 31:7-11)

Pga att denna bestraffning var i enlighet med deras egen lag som dom följde, sade en av deras ledare som hette Hayi ibn Akhtab följande:

People, there is no harm in the implementation of God's laws. This was a directive of God, it was decided, it is a punishment, which God had prescribed for the Israelites.

Notera även vad Karen Armstrong skrev i hennes biografi om Muhammed. Hon påpekade att vid tiden för detta hade den bräckliga muslimska staten precis attackerats av en enorm arabisk koalition som så när utplånade muslimerna och det var deras egna allierade, judarna, som anslöt sig till dom och försökte förgöra muslimerna. Att inte slå tillbaka hårt hade varit att visa sig svag, vilket hade varit självmord då det hade gett signalen till araberna att muslimerna är svaga, vilket hade resulterat i ännu mer attacker. Det var, enligt henne, en fråga om överlevnad.


Kanske värt att nämna detta också, Inte nog med att Banu Qurayza bröt mot avtalet, det var inte ens första gången dom gjorde det. Efter att dom gjort det första gången förbjöd Muhammed dom. Källa: Muslim, Kitaab al-Jihaad wa al-Siyar, Baab Ijlaa al-Yahood min al-Hijaaz, Hadith nummer:. 3312.
__________________
Senast redigerad av WipeAwayYourTears 2011-04-24 kl. 12:19.
Citera
2011-04-24, 12:25
  #12
Medlem
Att segraren skriver historian är ett faktum.
Att nazisterna beskyllde judarna för att starta andra världskriget är allmänt känd.
Om nazisterna hade vunnit kriget, skulle vi idag lära oss om hur onda judarna var som tvingade nazisterna att starta andravärldskriget och efterföljande utrutningen av judarna, precis så som muslimerna har lärt sig.

Men, om man lyckas se igenom muslimernas lögner och rökridåer, så får man en hel annan bild av vad som verkliga var orsaken till muslimernas utrotning av judarna i Medina.

I hela koranen får man läsa hur Muhammad ondgjorde sig over judarna för att de inte ville acceptera honom som en abrahamatisk profet och därmed underkuva sig honom, vilket ledde till deras utrotning och som inte längre kunde bevittna om muslimernas förbrytelser och motbevisa deras lögner.
Citat:
[5:15] O skriftens folk, vår budbärare har kommit till er för att förkunna för er många saker som ni dolt i skriften, och för att ursäkta många andra överträdelser ni begått. En ledstjärna har kommit till er från GUD, och en fulländad skrift.

[5:19] O skriftens folk, vår budbärare har kommit till er för att förklara saker och ting för er, efter en tid utan budbärare, så att ni inte ska säga, "Ingen predikare eller varnare kom till oss." En predikare och en varnare har nu kommit till er. GUD är Allsmäktig.

[5:48] Sedan uppenbarade vi denna skrift för dig, sanningsenligt, som bekräftar tidigare skrifter och ersätter dem. Du ska styra ibland dem enligt GUDs uppenbarelser, och följ inte deras önskemål om de skiljer sig från sanningen som kommit till dig. För var och en av er har vi fastställt lagar och olika riter. Om GUD så önskat, skulle Han ha gjort er till en församling. Men Han testar er på så sätt genom uppenbarelserna Han givit var och en av er. Ni ska tävla i rättfärdighet. Till GUD ska ni slutligen återvända - allihop - och då kommer Han att informera er om allt ni tvistat om.

[5:49] Du ska styra ibland dem enligt GUDs uppenbarelser till dig. Följ inte deras önskemål och akta dig så att de inte avleder dig från en del av GUDs uppenbarelser till dig. Om de vänder sig bort ska du veta att GUD vill straffa dem för en del av deras synder. Många människor är verkligen onda.

[5:59] Säg, "O skriftens folk, är det inte så att ni hatar oss för att vi tror på GUD, och på det som uppenbarades för oss, och på det som uppenbarades före oss, och för att de flesta av er inte är rättfärdiga?"
[5:60] Säg, "Låt mig tala om för er vilka som är värst i GUDs ögon: de som fördömts av GUD efter att ha ådragit sig Hans vrede tills Han gjorde till (lika avskyvärda som) apor och grisar, och idoldyrkarna. Dessa är mycket värre, och längre bort från den rätta vägen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in