2011-04-20, 01:52
  #1
Medlem
Ja, som rubriken säger "Vad är skillnaden mellan socialism och kommunism" är min fråga. Själv har jag uppfattat det som att socialism är grunden och från den har kommunism och socialistisk demokrati skapats med skillnader från den "riktiga" socialismen.
Länder som: Sovjet, Jugoslavien, Kuba, Kina, Nord Korea osv, var/är dom socialistiska eller kommunistiska? Om inte, vilka länder/personer är riktiga socialister/kommunister?
Citera
2011-04-20, 01:58
  #2
Medlem
vallontomtens avatar
Socialism är när staten styr allting, kommunism är när staten inte längre behövs. Alltså något som aldrig kommer att hända.
Citera
2011-04-20, 01:59
  #3
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Memoxxx
Ja, som rubriken säger "Vad är skillnaden mellan socialism och kommunism" är min fråga. Själv har jag uppfattat det som att socialism är grunden och från den har kommunism och socialistisk demokrati skapats med skillnader från den "riktiga" socialismen.
Länder som: Sovjet, Jugoslavien, Kuba, Kina, Nord Korea osv, var/är dom socialistiska eller kommunistiska? Om inte, vilka länder/personer är riktiga socialister/kommunister?

Det finns en klistrad ordlista
Citera
2011-04-20, 02:18
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prefum

Det finns en klistrad ordlista
Vad menas exakt med att arbetarna kontrollerar produktionsmedlen och hur går det till, jag förstår inte riktigt?
Strävar inte socialismen också efter ett klasslöst samhälle?
Hur går det till att produktionsmedlen kontrolleras gemensamt och vad betyder egalitärt?
Citera
2011-04-20, 03:02
  #5
Medlem
meganegerdases avatar
Enligt mig är kommunsim och den utopiska socialismen samma sak. Skillnaden är sättet man tar sig dit.
Kommunism = Revolution
Socialism = Reformer.

Alltså finns det mycket fler steg i en socialism då det går mycket långsammare, medan kommunismen sveper in som en virvelvind och därför ses den ofta som mer "radikal"
Citera
2011-04-20, 03:04
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meganegerdase
Enligt mig är kommunsim och den utopiska socialismen samma sak. Skillnaden är sättet man tar sig dit.
Kommunism = Revolution
Socialism = Reformer.

Alltså finns det mycket fler steg i en socialism då det går mycket långsammare, medan kommunismen sveper in som en virvelvind och därför ses den ofta som mer "radikal"
Jo har också hört att det är en av de största skillnaderna...
Citera
2011-04-20, 03:05
  #7
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memoxxx
Vad menas exakt med att arbetarna kontrollerar produktionsmedlen och hur går det till, jag förstår inte riktigt?

Det finns massvis av socialistiska inriktningar, och många olika sätt att se på hur arbetarna bör kontrollera produktionsmedlen. Statssocialisterna anser att folket bör göra detta genom staten; staten äger och kontrollerar alltså produktionsmedlen och folket utser på något sätt statens företrädare. Gillesocialismen föreslår blandad kontroll, delvis genom staten och delvis genom gillen eller fackföreningar. Syndikalisterna föreslår arbetarkontroll genom fackföreningar. Mutualister föreslår egenproducenter som själva äger sina produktionsmedel i kombination med kooperativt ägande av större industrier och verksamheter. Vissa former av socialistisk individualanarkism ser också den mutualistiska modellen som fördelaktig; medan andra föreslår en ekonomi i princip enbart uppbyggd på småskalig produktion där varje arbetare direkt äger sina egna produktionsmedel och sina egna arbetsresultat; och så vidare.

Att arbetarna ska kontrollera produktionsmedlen är alltså vad de har överens; medan de mer specifika sätt som denna kontroll bör ta sig uttryck i varierar mellan olika socialister - ibland är de diametrala motsatser till varandra, som individualanarkism och statssocialism (där den första inte vill ha någon stat och att produktionsmedlen bör ägas direkt av arbetaren, medan den andra vill ha en väldigt stark stat där arbetarna kontrollerar produktionsmedlen indirekt genom staten). Skillnaden mellan dessa två har beskrivits som:
"There are two Socialisms.
...
The first wishes to instruct everybody.
The second wishes to enable everybody to instruct himself.
The first wishes to support everybody.
The second wishes to enable everybody to support himself.
One says:
The land to the State.
The mine to the State.
The tool to the State.
The product to the State.
The other says:
The land to the cultivator.
The mine to the miner.
The tool to the laborer.
The product to the producer."

(Ernest Lesigne, "Socialistic Letter", Liberty, 17 december, 1887)

Citat:
Strävar inte socialismen också efter ett klasslöst samhälle?

Jo, de flesta socialister gör det. Däremot inte nödvändigtvis genom kommunism (gemensamt ägande).

Citat:
Hur går det till att produktionsmedlen kontrolleras gemensamt och vad betyder egalitärt?

Även detta varierar mellan olika socialister. Statssocialisten menar att det bör göras genom staten; mutualisten menar att det bör göras genom arbetarkooperativ (som kan konkurrera eller samarbeta bäst de vill); anarkokollektivisten menar att det bör göras genom arbetarkooperativ som samarbetar med varandra och äger sina produktionsmedel gemensamt i ett givet samarbete; osv.

För "egalitär": http://sv.wikipedia.org/wiki/Egalitarism (termen "egalitär" kan även syfta till resurser som är allmänna).
Citera
2011-04-20, 03:19
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
produktionsmedlen
Vad är produktionsmedlen exakt? Är det verktygen & maskinerna som krävs för att utföra arbetet? Ingår då även lokalen/arbetsplatsen där? Dvs: att hela företaget ägs av arbetarna men att det finns en "chef" som kollar så allt är i kontroll?
Citera
2011-04-20, 03:20
  #9
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meganegerdase
Enligt mig är kommunsim och den utopiska socialismen samma sak. Skillnaden är sättet man tar sig dit.
Kommunism = Revolution
Socialism = Reformer.

Nej, detta stämmer inte riktigt. Det finns även revolutionära socialistiska ideologier; och Marx/Engels (kommunister) var ju inte helt främmande för reformer. Men den stora splittringen mellan kommunism och socialdemokrati kom dock att kretsa kring revolution vs reformism (även om det även fanns revolutionära socialdemokrater).

Kommunism syftar dock till det gemensamma ägandet av såväl produktionsmedel som produktionsresultatet, som kommunisterna menar bör fördelas bland befolkningen efter behov. Socialismen innebär inte nödvändigtvis något sådant; de flesta socialister förespråkar visserligen någon form av gemensamt eller "halvgemensamt" ägande av produktionsmedlen, om än inte alla gör det - men när det kommer till fördelning tror de flesta socialister (som inte också är kommunister) på individuell fördelning efter hur mycket arbete som en individ har tillfört. Detta gäller även vad som i marxismen brukar kallas för "det socialistiska stadiet", där folk får en "lön" baserad på hur mycket arbete de tillfört. "Goods and services for consumption are distributed through markets, and distribution of income is based on the principle of individual merit/individual contribution", som wikipedia skriver. Som exempel på detta kan vi se de idéer som företräddes av t.ex. Josiah Warren, Pierre-Joseph Proudhon och Robert Owen och deras idéer om valuta baserad på arbetsinsat (vilket även Mikhail Bakunin var inne på) - och som även Marx menade skulle gälla under "det socialistiska stadiet" på vägen till hans kommunism.

Socialismen är med andra ord inte nödvändigtvis "allt ska vara gemensamt" på samma sätt som kommunismen, och ekonomin är normalt - på något sätt - marknadsbaserad, och inte en ren gåvoekonomi, som den som kommunismen föreställer sig.
Citera
2011-04-20, 03:26
  #10
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memoxxx
Vad är produktionsmedlen exakt? Är det verktygen & maskinerna som krävs för att utföra arbetet? Ingår då även lokalen/arbetsplatsen där? Dvs: att hela företaget ägs av arbetarna men att det finns en "chef" som kollar så allt är i kontroll?

Produktionsmedlen är allt som används i produktionen, minus arbetet (och finanskapital). "Means of production refers to physical, non-human inputs used in production—the factories, machines, and tools used to produce wealth — along with both infrastructural capital and natural capital" (wiki).

Hela företaget ägs av arbetarna, och dessa beslutar även om hur företaget drivs. Om de vill ha en chef så har de en chef (som kan utses genom t.ex. ett val - eller hur man nu vill lösa det), vill de inte ha någon chef så löser de det på något annat sätt. Notera att detta gäller de former av socialism som förespråkar fria, eller åtminstone relativt fria, kooperativ; en auktoritär statssocialist skulle kanske hellre mena att staten ska äga och bestämma över företagen med hjälp av statskontrollanter eller något liknande.
Citera
2011-04-20, 03:30
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Produktionsmedlen är allt som används i produktionen, minus arbetet (och finanskapital). "Means of production refers to physical, non-human inputs used in production—the factories, machines, and tools used to produce wealth — along with both infrastructural capital and natural capital" (wiki).

Hela företaget ägs av arbetarna, och dessa beslutar även om hur företaget drivs. Om de vill ha en chef så har de en chef (som kan utses genom t.ex. ett val - eller hur man nu vill lösa det), vill de inte ha någon chef så löser de det på något annat sätt. Notera att detta gäller de former av socialism som förespråkar fria, eller åtminstone relativt fria, kooperativ; en auktoritär statssocialist skulle kanske hellre mena att staten ska äga och bestämma över företagen med hjälp av statskontrollanter eller något liknande.
Okej, kan man sammanfatta allt det här genom att säga att inom kommunism ska staten vara mer inblandad i allt och att det är mer strikta/nogranna med punkterna för att uppnå ett klasslöstsamhälle?
Citera
2011-04-20, 03:40
  #12
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Memoxxx
Okej, kan man sammanfatta allt det här genom att säga att inom kommunism ska staten vara mer inblandad i allt och att det är mer strikta/nogranna med punkterna för att uppnå ett klasslöstsamhälle?
Kommunismen är stats- och klasslös. Läs den klistrade ordlistan!
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in