2011-04-14, 19:38
  #1
Medlem
Hej!

Detta kanske en dum fråga för vissa men för mig som inte vet är det en bra fråga!

När man handlar med valutor på nätet vem tjänar man ifrån och vem förlorar man sina pengar till? Om vi säger att jag gått plus $1000 på några trades, vems är då dessa pengar jag stoppar i fickan? "Spelar" man mot brokern eller kommer pengarna från annat håll?

Tacksam för svar
Citera
2011-04-14, 20:05
  #2
Medlem
pyromanzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nex^
Hej!

Detta kanske en dum fråga för vissa men för mig som inte vet är det en bra fråga!

När man handlar med valutor på nätet vem tjänar man ifrån och vem förlorar man sina pengar till? Om vi säger att jag gått plus $1000 på några trades, vems är då dessa pengar jag stoppar i fickan? "Spelar" man mot brokern eller kommer pengarna från annat håll?

Tacksam för svar

Forex Brokers tjärnar pengar på något som heter spread. Han erbjuder dig ett köp pris och ett annat sälj pris och skillnaden tjärnar han på. Det är också den enda kostnaden som finns hos en vanlig Broker. Det betyder att det inte finns några "dolda kostnader", men såklart finns det undantag.

Pengarna kommer från säljarna om du köper och köparna om du säljer, sam sagt så är inte Forex något casino så du spelar inte mot någon och "vinner". När du köper en valuta så köper du en valuta och samtligt säljer en annan och om den valutan du köpte ökar i värde eller den valutan du sålde sänks i värde så "vinner" du.

För att förstå det lite bättre så kan vi låsas att du köper en volvo för 100k och samtidigt säljer din BMW för 100k. Nu visar det sig att Volvo bilar ökar i värde med 20k mot BMW bilar. Om du skulle vara missnöjd och skulle vilja köpa tillbaka din BMW för 100k så vet du att du kan sälja din volvo nu för 120k och då skulle du tjärna 20 000kr på skillnaden. på samma sätt funkar forexmarknaden och den är mycket mer likvid än mitt exempel. Där sälj flera tusen "volvo/BMW" bilar i sekuden.
Citera
2011-04-14, 21:06
  #3
Medlem
Tack för svaret! Nu förstår jag
Citera
2011-04-16, 11:41
  #4
Medlem
MidasMulligans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nex^
Hej!

Detta kanske en dum fråga för vissa men för mig som inte vet är det en bra fråga!

När man handlar med valutor på nätet vem tjänar man ifrån och vem förlorar man sina pengar till? Om vi säger att jag gått plus $1000 på några trades, vems är då dessa pengar jag stoppar i fickan? "Spelar" man mot brokern eller kommer pengarna från annat håll?

Tacksam för svar

Svaret du fick stämmer inte riktigt. De flesta Forex mäklare jobbar enligt en så kallad Bucket-shop model, som är mycket mer likt ett casino än vad man kan tro.

Förutsatt att du inte handlar i belopp om miljoner USD, så gör de största och mest seriösa aktörerna så att de bevakar din handel när du är ny kund. Upptäcker de att du har någon form av systematisk vinst i din handel så börjar de hedga dina affärer och tjäner då ändast pengar på spreaden.

Den absoluta majoriteten av privatpersoner som öppnar ett forex konto har dock inget informationsövertag mot marknaden och kommer snabbt att förlora alla pengar de stoppar in på kontot, särskilt när det erbjuds upp till 500x belåning.

Vissa av de mindra seriösa mäklarna, de som exempelvis erbjuder extremt låg spread, kommer slänga ut dig som kund om du systematiskt tjänar pengar, finns många dokumenterade fall i USA på detta. Detta är att jämföra med ett Casino som slänger ut spelare som framgångsrikt får ett informationsövertag genom att räkna kort i BlackJack. Och precis som i ett Casino tjänar en sådan forex "mäklare" inte pengar på spreaden utan på att du långsiktigt har ett informationsunderläge och kommer förlora dina satsade pengar.
Citera
2011-04-16, 17:30
  #5
Medlem
pyromanzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidasMulligan
Svaret du fick stämmer inte riktigt. De flesta Forex mäklare jobbar enligt en så kallad Bucket-shop model, som är mycket mer likt ett casino än vad man kan tro.

Förutsatt att du inte handlar i belopp om miljoner USD, så gör de största och mest seriösa aktörerna så att de bevakar din handel när du är ny kund. Upptäcker de att du har någon form av systematisk vinst i din handel så börjar de hedga dina affärer och tjäner då ändast pengar på spreaden.

Den absoluta majoriteten av privatpersoner som öppnar ett forex konto har dock inget informationsövertag mot marknaden och kommer snabbt att förlora alla pengar de stoppar in på kontot, särskilt när det erbjuds upp till 500x belåning.

Vissa av de mindra seriösa mäklarna, de som exempelvis erbjuder extremt låg spread, kommer slänga ut dig som kund om du systematiskt tjänar pengar, finns många dokumenterade fall i USA på detta. Detta är att jämföra med ett Casino som slänger ut spelare som framgångsrikt får ett informationsövertag genom att räkna kort i BlackJack. Och precis som i ett Casino tjänar en sådan forex "mäklare" inte pengar på spreaden utan på att du långsiktigt har ett informationsunderläge och kommer förlora dina satsade pengar.

Hej MidasMulligan skulle du kunna förmedla en källa?

Skulle tänka mig att broker kan föra statistik över sina kunder och när de har hittat en kund som har en fördel så analyser de honom för att få fram hans strategi. men att de bannar honom!?!

Idén med casino är att man ska ha en liten procentuell fördel och på kortsikt så kan casinot förlora massa pengar, men efter några miljoner spel så vinner alltid casinot för de har en liten fördel. Så om du kan räkna kort så du har en liten fördel över casinot så faller deras affärsidé platt. Därför sparkar dem ut dig.
I forex så spelar du inte mot casinot utan mot andra spekulanter, därför vill brokern ha kvar dig så länge som möjligt så du kan betala spread och de kan tjärna pengar. det betyder att brokern vill faktiskt att du tjärnar pengar.
problemet är att det måste alltid finnas en herde som leder de dumma fåren till slaktaren, om alla skulle tjärna pengar så skulle de inte finnas några får och då skulle det mumsiga köttet inte existera.
Citera
2011-04-16, 17:37
  #6
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidasMulligan
Upptäcker de att du har någon form av systematisk vinst i din handel så börjar de hedga dina affärer och tjäner då ändast pengar på spreaden.

Kan du förklara närmare vad som händer; "hedga affärer" vad?
Citera
2011-04-16, 17:50
  #7
Medlem
MidasMulligans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyromanzz
Hej MidasMulligan skulle du kunna förmedla en källa?

Skulle tänka mig att broker kan föra statistik över sina kunder och när de har hittat en kund som har en fördel så analyser de honom för att få fram hans strategi. men att de bannar honom!?!

Det är oerhört komplicerat att backa ut en strategi. Exempelvis kan en person som sitter på ett företag och handlar stora belopp privat kunna lägga in ordrar precis innan företaget ska göra en stor affär. Det kan finnas fall av broker där de "tar rygg" på framgångsrika kunder men det förutsätter att de har ganska avancerade system.

Citat:
Ursprungligen postat av pyromanzz
Idén med casino är att man ska ha en liten procentuell fördel och på kortsikt så kan casinot förlora massa pengar, men efter några miljoner spel så vinner alltid casinot för de har en liten fördel. Så om du kan räkna kort så du har en liten fördel över casinot så faller deras affärsidé platt. Därför sparkar dem ut dig.
I forex så spelar du inte mot casinot utan mot andra spekulanter, därför vill brokern ha kvar dig så länge som möjligt så du kan betala spread och de kan tjärna pengar. det betyder att brokern vill faktiskt att du tjärnar pengar.

Casino liknelsen är inte 100%ig men du skulle bli förvånad hur många retail-brokers där du spelar mot brokern och inte mot marknaden. Känner man till hur marknaden fungerar kan man ganska fort se på hur deras spreadar fungerar om du handlar på riktigt eller om handlar mot brokern.

Jag kan inte ge några källor eftersom min kunskap är från erfarenhet från att ha jobbat hos en av Skandinaviens största broker. Det fanns två kundkategorier, de som stoppar in typ 20k SEK och drar på 20x leverage och efter någon månad är nere på 0 - de 20k sek går rakt ner i fickan på brokern eftersom man struntar i att hedga de affärerena, så fanns det de som stoppar in 100k sek och tjänar pengar på 60% av avsluten, då fick man gå ut i marknaden och hedga sig.
Citera
2011-04-16, 18:09
  #8
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidasMulligan
hedga sig.

Betyder det här att då måste mäklaren ut på marknaden och göra riktiga affärer?
Citera
2011-04-16, 22:14
  #9
Medlem
pyromanzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidasMulligan
Det är oerhört komplicerat att backa ut en strategi. Exempelvis kan en person som sitter på ett företag och handlar stora belopp privat kunna lägga in ordrar precis innan företaget ska göra en stor affär. Det kan finnas fall av broker där de "tar rygg" på framgångsrika kunder men det förutsätter att de har ganska avancerade system.



Casino liknelsen är inte 100%ig men du skulle bli förvånad hur många retail-brokers där du spelar mot brokern och inte mot marknaden. Känner man till hur marknaden fungerar kan man ganska fort se på hur deras spreadar fungerar om du handlar på riktigt eller om handlar mot brokern.

Jag kan inte ge några källor eftersom min kunskap är från erfarenhet från att ha jobbat hos en av Skandinaviens största broker. Det fanns två kundkategorier, de som stoppar in typ 20k SEK och drar på 20x leverage och efter någon månad är nere på 0 - de 20k sek går rakt ner i fickan på brokern eftersom man struntar i att hedga de affärerena, så fanns det de som stoppar in 100k sek och tjänar pengar på 60% av avsluten, då fick man gå ut i marknaden och hedga sig.

MidasMulligan, jag tror vi pratar om två olika saker. Jag pratar om Forex marknaden som är en decentraliserad marknad. Det betyder att man inte kan manipulera marknaden som i en centraliserad marknads som aktiemarknaden. centralmarknad går alla order genom mellanhänder och den omsätter ganska små belopp så individuella fonder kan påverka marknaden. världens största aktiemarknad NYSE omsätter runt 90 miljarder tror jag, Forex marknaden omsätter 4 triljoner dollar varje dag och det kan inte ens länder som Kina eller USA påverka under en längre tid. I Forex får man alltid det bästa priset på en valuta och brokern kan inte fördröja eller använda andra fula trick som de gör med aktier.
__________________
Senast redigerad av pyromanzz 2011-04-16 kl. 22:17.
Citera
2011-04-17, 11:57
  #10
Medlem
MidasMulligans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyromanzz
MidasMulligan, jag tror vi pratar om två olika saker. Jag pratar om Forex marknaden som är en decentraliserad marknad. Det betyder att man inte kan manipulera marknaden som i en centraliserad marknads som aktiemarknaden. centralmarknad går alla order genom mellanhänder och den omsätter ganska små belopp så individuella fonder kan påverka marknaden. världens största aktiemarknad NYSE omsätter runt 90 miljarder tror jag, Forex marknaden omsätter 4 triljoner dollar varje dag och det kan inte ens länder som Kina eller USA påverka under en längre tid. I Forex får man alltid det bästa priset på en valuta och brokern kan inte fördröja eller använda andra fula trick som de gör med aktier.

Det du beskriver är korrekt förutom att din slutsats är fel. Eftersom Forex-marknaden är decentraliseras och oreglerad är det väldigt enkelt för en forex-broker göra vad han vill med din order.

Om du ringer PellaMäklare AB och säger att du vill köpa 1000 Ericsson, så kommer du få en nota, du kommer kunna se ditt individuella avslut på börsen, du kommer veta vem som var din motpart, affären måste rapporteras till börsen osv. I FX finns inget av detta.

Om du klickar att du vill köpa 10,000EUR mot USD har du ingen aning om vad som händer med den ordern. Kanske mäklaren är din motpart för att han tror att du kommer förlora i längden, kanske mäklaren går ut i ett ECN system och hedgar risken, kanske brokerns matchar ordern mot interna flöden....osv.
Citera
2011-04-19, 00:10
  #11
Medlem
Hegamons avatar
Är det typiskt för ekonomiforumet att inte besvara enkla frågeställningar som uppkommer i en tråd?

Jag undrade vad "hedga affärer" betyder?
Citera
2011-04-19, 18:17
  #12
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Jag undrade vad "hedga affärer" betyder?

Det säger allt, ekonomi är en pseudovetenskap ingen vet vad hedga affärer egentligen är.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in