De västallierades övergrepp mot Tyskarna efter kriget

Som många här på Flashback är bekanta med så slutade inte krigsbrotten efter andra världskrigets slut utan i många fall så fortsatte de i en väldigt stor skala och på de mest brutala och bestialiska vis.

Jag hade tänkt oss att vi i denna tråd fokuserar på de krigsbrott som begicks mot Tyskarna av de västallierade efter slutet på kriget. Jag tänker då främst på de avrättningar, skapade svältkampanjer och slavarbete som miljoner Tyskar fick utstå. Detta är folkrättsbrott som i proportion närmar sig många av de folkrättsbrott som den Nationalsocialistiska regimen själv begick. Det är dessutom ett ämne som allt som oftast inte tas upp, hamnar i skymundan eller beskylls för att helt enkelt inte existera av många mindre kunniga.

Alla får lära sig att Tyskarna begick massiva folkrättsbrott i form av avrättningar, slavarbete och statsorganiserade stölder, en del får lära sig att Sovjet gjorde det, men nästan ingen får lära sig att de västallierade även begick mängder av dessa fasansfulla brott.

Jag hade tänkt att vi i denna tråd publicerar och diskuterar folkrättsbrott, brott mot genevekonventionen och rena oegentligheter som begicks mot Tyskarna av de västallierade efter andra världskriget. Har otaliga gånger haft hätska diskussioner med folk som på fullaste allvar hävdar att "det är helt omöjligt att britter och amerikaner har avrättat, svultit och tvingat in Tyska civila i tvångsarbete" i denna tråd så kommer vi att samla en massiv ordonnans av länkar och bra material kompletterat med bra diskussioner och mäktiga resonemang.

Jag börjar själv med ge ett bidrag berörande slavarbete utfört av Tyska militärer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_...r_World_War_II








Här följer länkar till vad som definieras som folkrättsbrott:

Brott mot genevekonventionen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Conventions

Brott mot mänskligheten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimes_...Criminal_Court

Och de allierades egna "Nurnbergprinciper" som skulle diktera för vad axelmakternas "förbrytare" skulle dömas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nurembe...es#Principle_I

Jag väljer även att avsluta med det här av situationen beskrivande citatet.


Jag ber alla att än en gång observera att detta enbart handlar om de västallierades övergrepp (alltså inte Sovjet)

Tyskarna kan skatta sig lyckliga att de inte övergavs av de västallierade när Ryssland lade fram sina initiala planer för det tyska folket.

Det var meningen att Tyskland skulle bli som dagens Moldavien.

Hm, så Dylan var ute och cyklade med: "we forgave the Germans, and then we were friends.." (okej, posta något oresonabelt inlägg om att han var jude, så går vi vidare sen!)

Dock måste väl Tyskland som land ha fått ett ganska lindrigt straff, med tanke på vad de kunde ha fått? Att det sedan uppstår hemskheter när en stark beväpnad majoritet åker ner och får befogenheten att styra över ett försvarslöst folk: Det ser jag inte alls som häpnandsväckande. Det är så människor verkar fungera. Dock ska det bli intressant att följa tråden och se vilka specifika hemskheter som drabbade tyskarna och hur hemskt det var i motsättning till annat.

Hmm...Du får gärna definiera ordet "mängder" i din text TS.

De västallierades krigsbrott är bara en smula i jämförelse med de brotten Tyskland, Sovjet och Japan begick, men för att tillföra tråden något bra så kan jag dela med mig av det min historielärare (som är utbildad professor inom ämnet) sa till oss en gång.

Han berättade att straxt efter Malmedymassakern så hände det att dem tyska soldaterna som blivit tillfångatagna av amerikanska soldater i strid blivit utsatta för tortyr och andra otrevligheter, i vissa fall rörde det sig om massavrättningar på hela tyska förband. Vid ett tillfälle ska några amerikanare slagit in huvet på samtliga tyska fångar med sina spadar efter att dessa blivit fastbundna runt ett träd. Allt detta för att hämnas sina kamrater som blivit hejdlöst nedskjutna vid Malmedy av Piepers SS-soldater.

Han nämnde nån gång också att man utförde en del massakrer på tyska men även också italienska krigsfångar i Nordafrika samt i Italien.

Visar bara hur ondskan som tyskarna startade även förblindade dem. De kunde inte se att dessa brott som de begick skulle bestraffas när deras rike smulades sönder under stövlarna av de allierade.

Förstår hur du tänker, Dachaumassakern är ett bra exempel på hur du menar med att ondskan ibland straffar sig själv. Men ändå, det är aldrig rätt att avrätta en krigsfånge bara för att man drivs av ilska, dem ska straffas men inte dödas. När det gäller avrättningarna av koncentrationsläger vakter kan jag tänka mig att se lite emellan fingrarna dock...

Alla vet ju att de allierade mördade högt uppsatta nationalsocialister för det de påståtts ha gjort emot judarna, men det finns också mindre kända saker som att de rövade 25% av Tysklands bästa odlingsjordar till Polen som låg under Rysk kontroll. Det har inte heller talats om att de allierade förbjöd emigration och tvingade fångar in i fångläger och vägörenhets hjälp till tyskland förbjöds för ett år framåt. Då hjälpen kom var den för sen för miljoner av människor.
De allierade förlamade hela tyskland och de skränkte in på produktionen av olja, traktorer, stål och andra produkter och de tog ned på produktionen av gödslingsmedel med 82%. De kontrollerade den Tyska exporten och minskade på så sätt Tyskarnas köpkraft och för många blev det svårt att få mat. Många unga manliga arbetare hölls i fångläger i år. Ett halvt år efter kriget så hade landets industriella produktion fallit med 75%., och jordbruksproduktionen föll med 65%. Det ledde till att 60 miljoner människor började svälta.

Du menar Morgenthau-planen och JCS 1067?
Där Tysklands industri skulle förstöras och Tysklands ekonomi skulle förvandlas så att den baserade sig på jordbruk?

Det var USA som hade de planerna.....
Och som körde efter dem de första åren, tillsammans med medveten utsvältning av den tyska befolkningen

http://en.wikipedia.org/wiki/JCS_1067#JCS_1067
http://en.wikipedia.org/wiki/America...cupied_Germany
During 1945 it was estimated that the average German civilian in the U.S. and the United Kingdom occupation zones received 1,200 calories a day.[13] Meanwhile non-German Displaced Persons were receiving 2,300 calories through emergency food imports and Red Cross help.[14] In early October 1945 the UK government privately acknowledged in a cabinet meeting that German civilian adult death rates had risen to four times the pre-war levels and death rates amongst the German children had risen by 10 times the pre-war levels. [13]

General Lucius Clay stated in October 1945 that:
“ undoubtedly a large number of refugees have already died of starvation, exposure and disease…. The death rate in many places has increased several fold, and infant mortality is approaching 65 percent in many places. By the spring of 1946, German observers expect that epidemics and malnutrition will claim 2.5 to 3 million victims between the Oder and Elbe.[13]
---------------------
In early 1946 U.S. President Harry S. Truman bowed to pressure from Senators, Congress and public to allow foreign relief organization to enter Germany in order to review the food situation. In mid-1946 non-German relief organizations were permitted to help starving German children.[19] During 1946 the average German adult received less than 1,500 calories a day. 2,000 calories was then considered the minimum an individual can endure on for a limited period of time with reasonable health
--------------------------------
The German food situation became worst during the very cold winter of 1946–47, when German calorie intake ranged from 1,000–1,500 calories per day, a situation made worse by severe lack of fuel for heating
------------------------------
In a comparative U.S. government study[24] run by former U.S. President Herbert Hoover and published in February 1947, the nutritional situation surveyed in some of Germany's neighbor states (Italy, France, Belgium, Netherlands and the UK) was close to pre-war normal, while the nutritional situation for certain population groups in Germany (mainly children and the elderly) was disastrously low.

In his third study report on Germany, dated March 18, 1947, Hoover stated:

"There is the illusion that the New Germany left after the annexations can be reduced to a 'pastoral state'. It cannot be done unless we exterminate or move 25,000,000 people out of it."[25]

The historian Nicholas Balabkins notes that the Allied restrictions placed on German steel production, and their control over to where the produced coal and steel was delivered, meant that offers by Western European nations to trade food for desperately needed German coal and machinery were rejected. Neither the Italians nor the Dutch could sell the vegetables that they had previously sold in Germany, with the consequence that the Dutch had to destroy considerable proportions of their crop. Denmark offered 150 tons of lard a month; Turkey offered hazelnuts; Norway offered fish and fish oil; Sweden offered considerable amounts of fats. The Allies were however not willing to let the Germans trade.

Räcker det om jag säger att det rör sig om tusentals enskilda fall av krigsbrott begånga av lägre officerare och soldater samt några dussintal extremt grova sanktionerade direkt utav USAs Storbritanniens och Frankrikes regeringar?


Definiera "en smula".

Att sedan Tyskland, Sovjet och Japan begick massvis av krigsbrott varav en del var värre än de västallierades är väl ingen ursäkt för nämnda övergrepp, eller? Speciellt inte med tanke på att de västallierade porträtterade sig själv som demokratins och frihetens förkämpat som skulle vinna andra världskriget för att frälsa världen från slaveri, folkmord, förtryck och totalitära regimer, vilket är lite lustigt då de sysslade med samtliga aktiviteter själva.

Visst är det så, även om jag menade de krigsbrott som tyskarna utförde mot de västallierade. Man kan ju undra vad som flög i de tyska soldaternas huvud när de startade att avrätta amerikanska krigsfångar i ett läge där även den dummaste insåg hur kriget skulle sluta.

Ett alldeles för lågt pris när man tänker efter vad tyskarna försökte/planerade göra med folken omkring sig. Ryssarna hade kunnat avfolka hela östra Tyskland och själva kolonisera området.

"En del" var värre? Att jämföra de västallierades och axelmakternas krisbrott blir bara trams, då de inte ens spelar i samma universum. Viktigast är dock det faktum att surkålarna får skylla sig själva, när det var de som trodde de kunde rå på omvärlden. Är man så vansinnig att man startar ett utrotningskrig får man skylla sig själv när det går åt helvete.