1. Samhälle
  2. Olyckor och katastrofer

Mars 2011: Kärnkraftverket i Fukushima - utbruten och sammanfogad tråd

Svara
2011-08-16, 16:17
  #11161
Orax
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Fortfarande fullkomligt försumbart och drunknar i de naturliga variationerna.

Jag ger mig inte in i er räknediskussion, men jag undrar definitivt vilka "naturliga variationer" av intern långtidsstrålning som du tänker på?
Citera
2011-08-16, 18:26
  #11162
Starke Adolf
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Nästan rätt, en vuxen människa har ungefär ett kg kalcium i kroppen, 99% i skelettet och 1% i blodet.

Sr-90 är så likt kalcium att det tas upp av kroppen och lagras i benvävnad. (jämför med jod som tas upp på liknande sätt i sköldkörteln).



Fast tyvärr så tillkommer lika stor mängd (eller mer) via upplagring i kroppen per år, så i vuxen ålder blir det inte lika försumbart. I 30-årsåldern har det du lagrade upp i ettårsåldern endast halverats i radioaktivitet. Det är en kumulativ process som dessutom tilltar om miljöexponeringen ökar, vilket vi nu ser.

Även måttliga mängder Sr-90 kan ge skelettskador, störa blodbildningen, skada hjärt- och benmuskulaturen samt påverka kroppens jontransport. Möss som erhållit 4000 Bq (110 µCi) Sr-90 har vid försök uppvisat skelettabnormiteter på avkomman.

Om man får tro Japan Times, så är dock den luftburna mängden Strontium i Fukushima mycket liten, Cesium är nog ett större problem. Den betydligt högre halten Sr-90 i vatten och hav kan visa sig vara ett allvarligare problem på sikt.

Nu ljuger du. En upplagring förutsätter en kontinuerlig exponering. Detta kan undvikas. Det är därför vi bedriver kontroll av livsmedel och omgivning.

En mus väger ca 20 gram. 4000 Bq skulle alltså motsvara 160 000 till människa.
Citera
2011-08-16, 18:32
  #11163
Starke Adolf
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orax
Jag ger mig inte in i er räknediskussion, men jag undrar definitivt vilka "naturliga variationer" av intern långtidsstrålning som du tänker på?

Intern exponering vet jag inte så mycket om. Däremot är det lätt att konstatera att det finns stora grupper av människor som utsätts för stora doser strålning från naturliga källor utan att man ser några direkta hälsoeffekter.

Förslagsvis kan du googla Kerala background radiation eller Ramsar background radiation om du vill ha mera info.
Citera
2011-08-16, 20:06
  #11164
polox
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Nu ljuger du. En upplagring förutsätter en kontinuerlig exponering. Detta kan undvikas. Det är därför vi bedriver kontroll av livsmedel och omgivning.

Det verkar inte kunna undvikas, då t.ex. Sr-90 i amerikanska barntänder kontinuerligt ökat sedan 1986. Fukushima som tydligen ger 240 ggr gränsvärdet för Sr-90 i grundvattnet kunde heller inte undvikas. Liksom de ständiga, små utsläppen från våra 500 kärnkraftsverk i drift jorden över. För att inte tala om militära anläggningar. Var sker nästa stora olycka? Kärnkraften är inte säker eller pålitlig.
Citera
2011-08-16, 20:46
  #11165
polox
Medlem
Sällsamt svavel över Kalifornien efter den 11:e mars:

Isotopen Sulfur-35 uppmättes i förhöjda koncentrationer över San Diego. "No one has ever seen such a high percentage of the stratospheric air coming into the marine-bound layer" säger en forskare.

Svavlet bildas när neutroner och saltvatten reagerar, och forskarna har utifrån uppmätta värden kunnat få fram följande beräkning: "For each square meter of reactor space doused by saltwater, the nuclear material ejected 400 billion neutrons before 20 March". Detta indikerar höga temperaturer, tillräckliga för att smälta både reaktorkärnor och kärnbränslelager.

Fukushima Reactor Damage Picked Up in California Winds:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/08/fukushima-reactor-damage-picked-.html?ref=hp
Citera
2011-08-16, 20:55
  #11166
polox
Medlem
Bloggaren EX-SKF har fått nys på en expedition med ett kinesiskt statligt forskningsfartyg vars mätningar ger vid handen att de radioaktiva föroreningarna från Fukushima når ut i Stilla Havet hela 80 mil från kusten, tvärtemot vad man tidigare antagit.

China's State Oceanic Administration: Wider Ocean Contamination Than Japanese Government Has Admitted: http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/chinas-state-oceanic-administration.html

Källa: tidningsartikel på kinesiska: http://www.stdaily.com/kjrb/content/2011-08/15/content_337229.htm
Citera
2011-08-17, 00:10
  #11167
alpi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
... Kärnkraften är inte säker eller pålitlig.

Kors i taket! Det hade vi ingen aning om.

Varför inte nån gång berätta något intressant och nytt för oss? Dina vanligaste inlägg avser ju bara skruvade saker där man missbrukat det förhållandet att det är möjligt att mäta för hälsan fullkomligt ointressant låga nivåer av radioaktivitet.
Citera
2011-08-17, 00:17
  #11168
alpi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
... vars mätningar ger vid handen att de radioaktiva föroreningarna från Fukushima når ut i Stilla Havet hela 80 mil från kusten, tvärtemot vad man tidigare antagit ...

Förstår du inte att denne "man" måste vara dum i huvet? Varför besvära oss med spridning av sådana dumheter?
Citera
2011-08-17, 00:26
  #11169
alpi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
... Svavlet bildas när neutroner och saltvatten reagerar, och forskarna har utifrån uppmätta värden kunnat få fram följande beräkning: "For each square meter of reactor space doused by saltwater, the nuclear material ejected 400 billion neutrons before 20 March". Detta indikerar höga temperaturer, tillräckliga för att smälta både reaktorkärnor och kärnbränslelager.

Vad är detta för trams? Förstår du inte att 400 miljarder ("billion") neutroner är en oerhört liten mängd? Så saltvatten i kombination med lite neutroner "indikerar höga temperaturer, tillräckliga för att smälta både reaktorkärnor och kärnbränslelager". Mycket ska man höra innan öronen trillar av. En grundkurs i kärnkemi eller reaktorfysik rekommenderas.
Citera
2011-08-17, 07:48
  #11170
tenor302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Bloggaren EX-SKF har fått nys på en expedition med ett kinesiskt statligt forskningsfartyg vars mätningar ger vid handen att de radioaktiva föroreningarna från Fukushima når ut i Stilla Havet hela 80 mil från kusten, tvärtemot vad man tidigare antagit.
....
Föroreningarna från Fukushima kommer att nå allt havsvatten, det är bara en fråga om hur lång tid det tar.
Men sedan är ju frågan hur skadliga eller ens mätbara dessa föreningar är/blir...

/T
Citera
2011-08-17, 09:08
  #11171
Ojs
Medlem
Ojss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Föroreningarna från Fukushima kommer att nå allt havsvatten, det är bara en fråga om hur lång tid det tar.
Men sedan är ju frågan hur skadliga eller ens mätbara dessa föreningar är/blir...

/T

Plutonium har väll en halveringstid på några hudratusen år. Dax för japsarna å gräva upp de där klumparna nu. Har sagt förut att ines skalan kanske inte räcker till den här gången. Tror att en spridning via havet är allvarligare än spridning via luft.
Citera
2011-08-17, 09:29
  #11172
polox
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Kors i taket! Det hade vi ingen aning om.

Varför inte nån gång berätta något intressant och nytt för oss?

Vad vill Ers Majestät höra? Att Japan's poverty rate in 2009 hit a record-high 16.0 percent? Japan tycks vara ett klassamhälle, klyftan mellan median- och medelinkomst är mycket stor. Kan det bero på kärnkraften? Sen har vi en udda nyhet om att Fukushima art festival opens with huge wrapping cloth covering park lawn to help reduce radiation exposure for visitors

Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Förstår du inte att denne "man" måste vara dum i huvet? Varför besvära oss med spridning av sådana dumheter?

"man" = japanska regeringen som inte medgivit detta.

Anser du att japaner är dumma? Asiater lär annars ha signifikant högre IQ än europeér.

Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Vad är detta för trams? Förstår du inte att 400 miljarder ("billion") neutroner är en oerhört liten mängd?

Här skulle man ju önskat att den rapport som journalisten refererar fanns åtkomlig. Förmodligen avses per sekund, och värdet avser kvadratmeter (lite märkligt, medges). Oerhört liten mängd vet jag inte, en reaktor på 1 MW avger ca 10^16 neutroner per sekund. Hur många neutroner avger en neutronbomb?

Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Föroreningarna från Fukushima kommer att nå allt havsvatten, det är bara en fråga om hur lång tid det tar.
Men sedan är ju frågan hur skadliga eller ens mätbara dessa föreningar är/blir...

Skadligheten är väl proportionell mot utsläppens totala storlek, som vi inte vet så mycket om. Jag länkade till en artikel tidigare, där man ansåg att sörjan skulle nå USAs västkust om 5 år.

Spekulation: Om några miljarder år har det diffunderat ut över hela universum. Innan dess tar det kål på all plankton i havet och förstör basen i näringskedjan, varvid allt liv på jorden dör ut

Dags för time out, lev väl...
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in