2011-04-16, 19:02
  #9073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Herregud Orax, ja det är tröttsamt för du vill inte se. Jag får nog nöja mig med att konstatera att i denna del av diskussionen lär vi inte komma så mycket längre.

Vilken källa jag än plockar fram så avfärdar du den med den mest märkliga argumentation. Jag anser att USA's utrikesdepartement är en trovärdig källa. Om du inte gör det, så kan du givetvis välja att avfärda den och alla andra officiella källor.

Kvar blir diversa obskyra ryktesspridare som "ZeroHedge" och "Arnie Gundersen". Jag förstår precis hur du tänker, dessa modiga riddare sprider sanningen när hela övriga världen mörkar och har gått ihop en gigantisk konspiration. Det står dig fritt att tycka och tänka så, och därmed lär mina officiella källor alltid bli avvisade av dig.
Du börjar nästan låta lite grinig, var inte sur på mig, var sur på att kärnkraftsindustrin inte höll sitt ord igen.

Jag håller med, USA's utrikesdepartement är en trovärdig källa till den grad diplomati är trovärdig generellt. Låt oss citera dem igen;
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
...it still advises Americans to stay more than 50 kilometers from the plant...while the situation remains serious, and there is still a possibility of unanticipated developments

När har jag någonsin stått bakom/rapporterat något från ZeroHedge och Arnie Gundersen? Citera mig.
Citera
2011-04-16, 19:10
  #9074
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orax
Jag håller med, USA's utrikesdepartement är en trovärdig källa till den grad diplomati är trovärdig generellt. Låt oss citera dem igen;

..it still advises Americans to stay more than 50 kilometers from the plant...while the situation remains serious, and there is still a possibility of unanticipated developments

Det var nog där som jag på allvar förstod din världsbild. Du rycker nämligen detta citat helt ur sitt sammanhang, vilket brukar anses som väldigt oseriös debattteknik. Det som har hänt är att man har lättat på restriktionerna. Men du valde att citera endast den delen "still advices", vilket blir väldigt oseriöst.

Här är hela, så att alla kan se hur du kör på:
the U.S. State Department on Friday lifted a departure recommendation for families of U.S. diplomats in Japan. While it still advises Americans to stay more than 50 kilometers from the plant, the latest notice calls the situation "dramatically different" than in mid-March.
"Today, while the situation remains serious, and there is still a possibility of unanticipated developments, cooling efforts are ongoing and successful, power, water supply, and back-up services have been partially or fully restored, and planning has begun to control radioactive contamination and mitigate future dangers," the travel alert states.


I grund och botten ett positivt budskap, men du skär ut några få delar för att få det att låta som motsatsen.
Citera
2011-04-16, 19:12
  #9075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jaha... Jag valde den för att den var just från perioden då det pratades som allra mest om riskerna för kontaminerad mat/vatten. Men det dög inte för Orax...

Lite från nu då:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_10.html

Varsågod att starta avfärdandet

Vad ska jag avfärda? Att man fångat fisk som inte är kontaminerad? Precis som jag för många inlägg sen sagt, bara för att föda kommer från ett icke-berört område så innebär det inte att det inte finns kontaminerad föda på andra ställen, eller hur?

Sen ser jag inte hur denna artikel på något vis skulle stärka dina slutsatser om;
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
På samma sätt med Fukushima. Det är en olycka som har förekommit. Det är olyckligt att radioaktivt material har släppts ut i luft och vatten (visst utsläpp fortgår, men är inte av speciellt farliga nivåer).
Men läget är mycket bättre nu, och mycket mindre farligt.
Kan du acceptera det?
Det var nämligen så vi kom in på födospåret, om ditt minne nu sviker dig.
Citera
2011-04-16, 19:21
  #9076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det var nog där som jag på allvar förstod din världsbild. Du rycker nämligen detta citat helt ur sitt sammanhang, vilket brukar anses som väldigt oseriös debattteknik. Det som har hänt är att man har lättat på restriktionerna. Men du valde att citera endast den delen "still advices", vilket blir väldigt oseriöst.

Här är hela, så att alla kan se hur du kör på:
the U.S. State Department on Friday lifted a departure recommendation for families of U.S. diplomats in Japan. While it still advises Americans to stay more than 50 kilometers from the plant, the latest notice calls the situation "dramatically different" than in mid-March.
"Today, while the situation remains serious, and there is still a possibility of unanticipated developments, cooling efforts are ongoing and successful, power, water supply, and back-up services have been partially or fully restored, and planning has begun to control radioactive contamination and mitigate future dangers," the travel alert states.


I grund och botten ett positivt budskap, men du skär ut några få delar för att få det att låta som motsatsen.

Jag citerade det i sin helhet 2 inlägg där innan, du fortsatte att hävda att det var källan som stärker din åsikt om att "läget är under kontroll", att utsläppen "är inte av speciellt farliga nivåer" och att "läget är mycket bättre nu". Jag framhävde därför extra tydligt det som talar mot det från din egna källa.

Det räcker för min del nu, jag har dragit ner dina lösa byxor inför alla i tråden, kom tillbaka om en vecka igen och håll tummarna för att allt bara gått i rätt riktning (det gör jag också!) så kan du försöka trolla loss lite igen.
__________________
Senast redigerad av Orax 2011-04-16 kl. 19:23.
Citera
2011-04-16, 20:01
  #9077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Utifrån WHO-länken kan man väl tänka sig att Fukishima med tiden kanske kan leda till högst 90 för tidiga dödsfall pga strålning, jämfört med högst 9 000 efter Tjernobyl ("up to 4 000 additional cancer deaths", plus "up to 5 000 additional cancer deaths"). Luftutsläppen från Fukishima blev ju ca 10 % av dem i Tjernobyl och mer än 90 % av dem från Fukushima hamnade väl ut över havet? Någon kanske har en bättre uppskattning än min "mer än 90 %"?

Man kan nog utgå från att fler än så kommer att dö av cancer bara i Iitate (7000 inv) ifall man inte evakuerar området snart. Det var som bekant där de högsta nedfallet utanför zonen skedde, med 163 kBq/Kg Cs-137 i jordprover (3.26 MBq/m2!).
__________________
Senast redigerad av Neilyo 2011-04-16 kl. 20:09.
Citera
2011-04-16, 20:07
  #9078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Detta är inte över förrän man fått bort "waste water" från kraftverken, fått i gång de ordinarie kylsystemen och stabiliserat reaktorerna. ...

Vad är det för "stabilisering" av reaktorerna som inte kan klaras med hjälp av pågående tillförsel av kylvatten till varje reaktor, för närvarande något under två liter per sekund?

Hur tänker man när man intresserar sig för rubriken "Cesium-137 forecast shows high altitude radiation cloud concentrating over California". Är det kanske utomjordingar som har någon teknik som möjliggör ihopsamling av ett "high altitude radiation cloud"? Saknas förmåga till kritiskt tänkande?
__________________
Senast redigerad av alpi 2011-04-16 kl. 20:24.
Citera
2011-04-16, 20:11
  #9079
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neilyo
Man kan nog utgå från att fler än så kommer att dö av cancer bara i Iitate (7000 inv) ifall man inte evakuerar området snart. Det var som bekant där de högsta nedfallet utanför zonen skedde, med 163 kBq/Kg Cs-137 i jordprover (3.26 MBq/m2!).
Kan du länka till någon form av källa på det? Alternativt relevanta fakta som gör att du kan dra den slutsatsen, samt det logiska resonemanget från den fakta du länkar till slutsatsen.
Citera
2011-04-16, 20:23
  #9080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Vad är det för "stabilisering" av reaktorerna som inte kan klaras med hjälp av pågående tillförsel av kylvatten till varje reaktor, för närvarande något under två liter per sekund?

CNN idag: "Nuclear crisis could last 2 to 3 more months".
Citera
2011-04-16, 20:24
  #9081
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Vad är det för "stabilisering" av reaktorerna som inte kan klaras med hjälp av pågående tillförsel av kylvatten till varje reaktor, för närvarande något under två liter per sekund?

1. Tömma reaktorbyggnader och turbinbyggnader på vatten
2. Täta alla läckor
3. Ordna uthållig, säkrad kylning, med backup för kylning och kraft.
4. Säkra cirkulation och kylning i bränslebassängerna.
5. Få tak (väderskydd) över reaktorhallarna

Sen, så. Då återstår bara att STÄDA och VÄNTA. Efter fem år kan man nog ta hand om bränslet i reaktorerna, bränslet i bassängerna inom ett år, kanske tidigare. Kan man tömma bassängerna på bränsle vore det sannolikt mycket gynnsamt för vidare arbete.

Som det verkar (jag kommer inte att hänga här och vänta på facit): tre månader, kanske litet till för 1-5
Citera
2011-04-16, 20:28
  #9082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Jag känner mig trygg med min kunskap, men hur står det till med din kunskap?

Har kärnkraftsolyckan i Japan överhuvudtaget någon relevans för Sverige? Japan ligger långt bort och eftersom Japan härjas av återkommande farliga jordbävningar har ju folket där fått vänja sig vid att livet är osäkert.

Förresten, har kol-och-vindkraftskramarna i tråden kommit med ens ett enda förslag för hur man skulle kunna förbättra säkerheten vid svenska kärnkraftverk?

Det är väl knappast upp till kärnkraftsmotståndarna. Skulle gissa att deras förslag är att stänga verken snarast möjligt.

Eftersom det verkar finnas flera som jobbar inom kärnkraftsindustrin här i tråden, så vore det intressant att höra hur man resonerar kring bränslepoolerna och kapade passagerarplan. Eller hur man skyddar verken mot Stuxnet som kommer att dyka upp i nya former framöver (Stuxnet är masken som användes för att bromsa Irans kärnprogram).
Citera
2011-04-16, 20:33
  #9083
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orax
Text...
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Text...
En viss tillbakablick i tråden som ni två har bjudit på ikväll tycker jag är nyttig så att vi undviker att argumentera, tolka och rapportera i cirklar. Någon kan säkert hitta något korkat jag skrivit i ett tidigt skede. Någon får gärna påminna mig. Men det Orax hittade om VMannen är tragiskt om det stämmer. Jag tycker det sammanfattar VMannens gärning i den här tråden.

Till VMannen!

Orax påstår att du har skrivt det här:

"Ingen risk för läckage till omgivningen eller explosion eller liknande."

Du har inte orkat svara på min fråga om din agenda jag ställde inatt. Jag hoppas du orkar svara på dessa frågor om ditt påstådda citat.

Är det sant att du skrivit det?
När skrev du det?
Hur känns det nu att du har skrivit det?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-16 kl. 20:40.
Citera
2011-04-16, 20:38
  #9084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Kan du länka till någon form av källa på det? Alternativt relevanta fakta som gör att du kan dra den slutsatsen, samt det logiska resonemanget från den fakta du länkar till slutsatsen.

Cs-137 i jordprover har dykt upp i tråden tidigare, du kan hitta uppgifterna hos Mext. Jag tycker att du ska räkna på det själv, eftersom jag tror att det är enda sättet som du kan bli övertygad. Använd för all del en ickelinjär modell om du vill men den lär ge ett högre antal fall vid de här doserna (jag har inte gjort det eftersom jag följer devisen att försiktighetsprincipen framför allt bör användas för att skydda kärnkraftsindustrin).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in