2011-04-05, 10:45
  #8065
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Jag förklarade just de sakliga grunder på vilka jag angriper företagets Chefer för inkompetens.
Varför bemöter du inte de sakliga grunderna?


Jag erbjuder följande argument, argumentet är logiskt giltigt så du måste bemöta en av premisserna:

1. En kompetent firma hade nu haft säkerhetsutrustning till sina anställda.

2. Tecpo har inte nödvändig säkerhetsutrustning åt sina anställda

S: Tecpo är inte en kompetent firma.

I så fall bör du fundera på hur du har kommit fram till dina argument nr 1 och 2?

Postulat 1) bygger väl på helt subjektiva bedömningar, till exempel på att det inte är en bristsituation på säkerhetsutrustning och att tillgången nationellt sett på sådant inte är styrd, till exempel till andra områden där man kanske (anses) behöva det ännu bättre ?

Du vet heller inte om 2) stämmer, eftersom du inte kan lita på uttalanden som förmedlas via pressen. Till exempel kan man fråga sig om någon tidning har kommit åt att intervjua någon som verkligen springer i kraftverket, eller om det handlar om folk som arbetar i mindre utsatta postioner. Handlar det till exempel om någon i administrationsbyggnaden eller som arbetar med support till arbetsstyrkan? Det är annat än än någon som plumsar runt i vattet i turbinhallen.
Citera
2011-04-05, 10:47
  #8066
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Om du påstår att företagets chefer är inkompetenta kan du väl börja med att ge ett exempel på en inkompetent chef. Namnet på denne, tack.

Nu har jag inte namnet på dessa och de har redan fått sparken men ett exempel på inkompetent Tepco chef. (inkompetens verkar vara något väl ingrott i företaget)

Citat:
In 1989 Sugaoka received an order that horrified him: edit out footage showing cracks in plant steam pipes in video being submitted to regulators. Sugaoka alerted his superiors in the Tokyo Electric Power Co., but nothing happened -- for years. He decided to go public in 2000. Three Tepco executives lost their jobs.

http://www.cbsnews.com/stories/2011/03/17/501364/main20044198.shtml

Om jag skulle använda mig av en kontrafaktorisk teori om kausalitet hade jag kunnat påstå att Tepcos inkompetens är orsaken till denna katastrof.

Tsunamin stod för olyckan men Tepcos företagskultur av inkompetens uppkommen genom profitjakt stod för katastrofen vi nu bevittnar.
Citera
2011-04-05, 10:56
  #8067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Jag har förstått att plastpåsar är bra skydd mot strålning men det saknar relevans i mitt resonemang.

Du kan helt enkelt inte prata bort det faktum att de använder ica påsar över vanliga lågskor och blöjor till att täta betongsprickor.

Kärnkraften ser sig självt som teknikens under på frontlinjen av mänsklig teknologisk utveckling och man tvingas att retirera till användandet att ica påsar och blöjor,
Folk har här i tråden fantiserat om robotar...

Ett enormt hårt slag mot den bild av teknologiskt framsteg illusionen av kärnkraftens säkerhet vilar på.

Bra artikel om strålning:
http://www.nytimes.com/2011/04/05/health/05radiation.html?_r=1

Nu har du eller tidningen missuppfattat detta, man använde ett material som förekommer I blöjor inte blöjor.

Att plastpåsar används finns det flera anledningar till.
-dem funkar utmärkt till det dem är tänkt.
-dem kommer bli kontaminerade, eftersom dem är såpass små blir det lite avfall. Dessa samt stövlar används I regel endast en gång.

Det är ettablerat att använda den typen av skyddsutrustning, jag har själv gjort det. Har hellre tejpade plastöverdrag på lågskor då man är betydligt smidigare I dessa.

Begriper inte heller hur ni tänkt att mobiltelefoner skall fungera I en region där stora delar av elkraften är utslagen, många sändare är utslagna. Tror alla I japan har varsin mobil så beror ju knappast på brister hos tepcos personal. Snarare telecom företagen som inte har robusta system.
Citera
2011-04-05, 10:59
  #8068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det är väl det troliga. Radioaktivt vatten borde ge ifrån sig radioaktiva gaser.

Den gas som vatten normalt ger ifrån sig är ju vattenånga.
Tills du på ett trovärdigt sätt kan förklara har denna ånga kan vara radioaktiv så tror jag att du har fel, och att du rentav fablar.
Tycker mig ha sett detta fablande i tråden sedan länge, men nu är det ganska uppenbart...

/T
Citera
2011-04-05, 10:59
  #8069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Nu har jag inte namnet på dessa och de har redan fått sparken men ett exempel på inkompetent Tepco chef. (inkompetens verkar vara något väl ingrott i företaget)



http://www.cbsnews.com/stories/2011/03/17/501364/main20044198.shtml

Om jag skulle använda mig av en kontrafaktorisk teori om kausalitet hade jag kunnat påstå att Tepcos inkompetens är orsaken till denna katastrof.

Tsunamin stod för olyckan men Tepcos företagskultur av inkompetens uppkommen genom profitjakt stod för katastrofen vi nu bevittnar.

Vad förutom att du inte fattat hur man jobbar I industrin är det som skulle gjorts annorlunda? Ge ett exempel på uteblivna handlingar eller felaktiga handlingar som gjorts.
Citera
2011-04-05, 11:01
  #8070
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
"Radioaktivt vatten"
Det skrivs mycket om detta nu, men jag tycker det saknas en bra beskrivning av vad det är:
Kanske någon med sak-kunskap kan/vill reda ut lite...?

- Kan vatten per se vara radioaktivt (väte/syre)?
Det är möjligt med tritium istället för vanligt väte, men det är inte vad det här handlar om. Mängden tritium är nog liten jämfört med allt annat i det här vattnet.
Citat:
- Kan vatten lösa radioaktiva ädelgaser?
Ja, till exempel xenon från reaktorn, eller radon hos oss. Genom att koka eller vispa kommer det snabbt ut i luften.
Citat:
- Kan vatten lösa radioaktiva isotoper som jod/cesium m. fl?
Ja, cesiumsalter är mycket lösliga, och även jod och jodider.
Citat:
- På vilket sätt kommer dom radioaktiva föroreningarna i vattnet att komma ut i kretsloppet?
Främst genom alla växter och djur i havet.
Citat:
- Specifikt: Kommer radioaktivitet att kunna dunsta från havsvatten och falla med regn?
Koncentrationer vid vattenytan blir snabbt lägre genom att det späds ut. Det kommer inte att dunsta av särskilt mycket (eller stänkas upp i små vattendroppar) om man jämför med utsläppen från de halvt kokande behållarna för uttjänta bränslestavar.
Citat:
Personligen är min lekmanna-tro fortfarande att det är bättre att radioaktivitet hamnar i havet än i luften, men detta kanske är fel?
Ja, det är rätt, och Stilla havet är stort (jämfört med t ex Östersjön). Det skulle vara katastrof om detta kom ut i luften med en vindriktning mot Tokyo.
__________________
Senast redigerad av quark 2011-04-05 kl. 11:20.
Citera
2011-04-05, 11:06
  #8071
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
I så fall bör du fundera på hur du har kommit fram till dina argument nr 1 och 2?

Postulat 1) bygger väl på helt subjektiva bedömningar, till exempel på att det inte är en bristsituation på säkerhetsutrustning och att tillgången nationellt sett på sådant inte är styrd, till exempel till andra områden där man kanske (anses) behöva det ännu bättre ?

Du vet heller inte om 2) stämmer, eftersom du inte kan lita på uttalanden som förmedlas via pressen. Till exempel kan man fråga sig om någon tidning har kommit åt att intervjua någon som verkligen springer i kraftverket, eller om det handlar om folk som arbetar i mindre utsatta postioner. Handlar det till exempel om någon i administrationsbyggnaden eller som arbetar med support till arbetsstyrkan? Det är annat än än någon som plumsar runt i vattet i turbinhallen.

Jag omformulerar .


1 En kompetent firma hade under samma förutsättningar som Tepco ordnat fram säkerhetsutrustning till alla sina anställda.
2 Det råder för närvarande ingen global brist på skyddsutrustning
3 Den högsta srålningen i Japan återfinns just nu vid kärnkraftverket i fukushima.
4 Det område som behöver skyddsutrustning bäst är det område med högst strålning
5. Alla anställda vid Fukushima har inte adekvat skyddsutrustning

Jag anser att jag har god evidens för att godkänna 5 i denna kontext.

Om du inte godkänner evidensen för att någon arbetare saknar fullgod skyddsutrustning får vi lägga om hela debatten till en kontext i den kontexten kan jag framgångsrikt hävda att du inte kan veta att du har händer.

Däremot är begreppet kompetent normativt och i premiss 1 här får man göra en värdering.
Antingen anser man att det är inkompetent att inte tillgodose alla sina arbetare med skyddsutrustning med så god tid på sig eller så anser man att det inte är inkompetent.
Anser man det vara inkompetent så är Tepco inkompetenta.

Så det hela blir någon form av cirkel argument och meningslöst. Men det skadar aldrig att stylta upp det =)
Citera
2011-04-05, 11:14
  #8072
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Jag kan inte se att man fattat något felaktigt beslut hittills utan man har följt det logiska förloppet på arbetet.
det kan bero på att du inte vet vilka beslut som fattats. det kan också bero på att du inte vet något om hur en situation som denna bör hanteras. men du menar alltså att du vet precis vilka beslut som borde fattats, har fattats och dessutom är helt införstådd med alla restriktioner som omgärdat dessa beslut? du kan också vara en besserwissser som skriver från en skoldator.
Citera
2011-04-05, 11:20
  #8073
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Vad förutom att du inte fattat hur man jobbar I industrin är det som skulle gjorts annorlunda? Ge ett exempel på uteblivna handlingar eller felaktiga handlingar som gjorts.

Nej jag förstår nog inte hur ni arbetar industrin, upplys mig:


1. Är det standard inom industrin att fejka reperationer och säkerhetsrapporter ?

Citat:
OSAKA: Days before Japan was plunged into an atomic crisis after an earthquake and tsunami knocked out power at the Fukushima plant, its operator had admitted faking repair records.


http://www.theaustralian.com.au/tepco-hid-problems-and-faked-repairs/story-fn84naht-
1226025038908

http://www.heraldsun.com.au/news/special-reports/operator-of-fukushima-nuke-plant-admitted-to-faking-repair-records/story-fn858jk3-1226024977934

2. Är det standard inom industrin att manipulera bilder så att skador inte redovisas i säkerhetsrapporter?

Citat:
In 1989 Sugaoka received an order that horrified him: edit out footage showing cracks in plant steam pipes in video being submitted to regulators. Sugaoka alerted his superiors in the Tokyo Electric Power Co., but nothing happened -- for years. He decided to go public in 2000. Three Tepco executives lost their jobs.

http://www.cbsnews.com/stories/2011/...20044198.shtml


3. Är det standard i industrin att missberäkna strålningsnivåer?

Edano criticizes TEPCO for series of mistakes on nuclear plant:

http://www.japantoday.com/category/politics/view/edano-criticizes-tepco-for-series-of-mistakes-on-nuclear-plant

4. Är det standard i industrin att ljuga för allmänheten?
http://www.zerohedge.com/article/tepco-admits-another-cover-radioactivity-seawater-near-fukushima-soars-1251-above-legal-limi
Citera
2011-04-05, 11:22
  #8074
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Du kan helt enkelt inte prata bort det faktum att de använder ica påsar över vanliga lågskor och blöjor till att täta betongsprickor.
du har hakat upp dig på de där sakerna. det som låter fel och konstigt för dig kan mycket väl vara ändamålsenligt. förklara varför det är dåligt istället för att påstå att det är dåligt. du kan inte förutsätta att det behöver "pratas bort". blöjor låter inte alls som en dålig ide. kör ner några i toastolen och spola efteråt så ser du vad man försöker åstadkomma.
Citera
2011-04-05, 11:22
  #8075
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
quark skrev
Ja, cesiumsalter är mycket lösliga, och även jod och jodider.

Strontium 90 är också vattenlösligt.
Citera
2011-04-05, 11:25
  #8076
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
det kan bero på att du inte vet vilka beslut som fattats. det kan också bero på att du inte vet något om hur en situation som denna bör hanteras. men du menar alltså att du vet precis vilka beslut som borde fattats, har fattats och dessutom är helt införstådd med alla restriktioner som omgärdat dessa beslut? du kan också vara en besserwissser som skriver från en skoldator.

javisst kan det vara så.
Trots detta vidhåller jag att jag utifrån den information jag har inte kan se att man fattat något felaktigt beslut hittills utan man har följt det logiska förloppet på arbetet.

Visa gärna på sådana felaktiga beslut i hanteringen av denna incidenten om du nu besitter sådan information från relevant källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in