2011-04-02, 13:36
  #7765
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ack nej, flamfronten och tryckstegringen är helt annorlunda i en gas/luftexplosion än om man skulle använda konventionella sprängmedel och dessutom påverkas hela det dynamiska förloppet av om gasblandningen är innestängd eller i det fria (det blir värre inomhus).

Ditt antagande om en explosion som motsvarar många ton sprängmedel är inte korrekt, utan några kg vätgas i taket på reaktorhallen räcker alldeles utmärkt för att slå ut väggar och takpaneler och sedan rasar allt samman och skapar en förfärlig röra, som vi ser nu. Klassiska fall med den här typen av explosioner är mjölexplosioner i kvarnar eller dammexplosioner i kolgruvor.

Det vi inte ser är de sprickor och skador som kan ha skett när byggnader, rördelar, kopplingar och anslutningar rört sig i jordbävningen.
klart att flamfront och tryckstegring är annorlunda eftersom brinnhastigheten är så mycket högre i traditionella sprängämnen och klart att det är skillnad mellan inne och ute. men skiter vi i finliret så är en annan mer relevant klassiker gasexplosioner i samband med läckande gasspisar. de blåser ut fönster och orsakar bränder men de raserar inte husen. i fukushima ser vi massor av krossad och pulveriserad betong.

om du har rätt i att det räcker att öppna en liten gasoltub under taket för att spränga ringhals i luften så går jag över till kärnkraftsmotståndarna här och nu.
Citera
2011-04-02, 13:38
  #7766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
ett sätt kan vara att uppskatta den för ödeläggelsen erforderliga sprängkraften och hur mycket väte som krävs för att uppnå den. uteslut väte från bassängerna, i de fall man kan det, så kan man genom att räkna baklänges uppskatta hur härden kan tänkas må.

Saken är den att andelen vätgas producerat avgör inte hur härden mår. Det finns ingen parallell där mellan som säger 2 kg vätgas = 2 enheter skadad härd. Det som kan konstateras med vätgas produktion är att bränslekapslingstemperaturen varit kring 1200 grader. Det går inte utifrån detta att säga hur pass stor bränsleskadan är. Nödvändigt vis behöver inte härden vara skadad över huvudtaget eftersom bränslekapslingen först smälter vid ca 1800 grader och bränslet en bit däröver.

Det finns bättre sätt att analysera hur härden mår, ex vattennivå, tryck, temp osv..
Citera
2011-04-02, 13:46
  #7767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
klart att flamfront och tryckstegring är annorlunda eftersom brinnhastigheten är så mycket högre i traditionella sprängämnen och klart att det är skillnad mellan inne och ute. men skiter vi i finliret så är en annan mer relevant klassiker gasexplosioner i samband med läckande gasspisar. de blåser ut fönster och orsakar bränder men de raserar inte husen. i fukushima ser vi massor av krossad och pulveriserad betong.

om du har rätt i att det räcker att öppna en liten gasoltub under taket för att spränga ringhals i luften så går jag över till kärnkraftsmotståndarna här och nu.

Av allt att döma så är du redan där?

Och ringhals är inte konstruerat som Fukushima, så detta förlopp är inte möjligt där. Man har blåsluckor i Svenska verk som ger vika först så inte hela byggnaden skall spricka. Anledningen till att inte hus ryker är för dem är otäta. Fönster och dörrar är betydligt klenare än väggar, så dem funkar som blåsluckor och spricker varpå övertrycket söker sig ut den vägen och huset blir räddat. Notera även att inte hela byggnaden är blåst i luften utan endast reaktorhallens tak och väggar.
__________________
Senast redigerad av JariK 2011-04-02 kl. 13:49.
Citera
2011-04-02, 13:47
  #7768
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Det finns bättre sätt att analysera hur härden mår, ex vattennivå, tryck, temp osv..

Och vad säger dessa data? (alltså, vart hittar du dom uppgifterna och vad utläser du av dom)
Citera
2011-04-02, 13:54
  #7769
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Av allt att döma så är du redan där?
hur så?

Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Och ringhals är inte konstruerat som Fukushima, så detta förlopp är inte möjligt där. Man har blåsluckor i Svenska verk som ger vika först så inte hela byggnaden skall spricka. Anledningen till att inte hus ryker är för dem är otäta. Fönster och dörrar är betydligt klenare än väggar, så dem funkar som blåsluckor och spricker varpå övertrycket söker sig ut den vägen och huset blir räddat. Notera även att inte hela byggnaden är blåst i luften utan endast reaktorhallens tak och väggar.
jag är ingen idiot. jag vet om allt det där. men fukushimatrean är rejält illa tilltufsad. jag tror inte att det räcker med ett par kg knallgas för att åstadkomma den förödelsen. även sektioner i betong har krossats och pulveriserats, av bilderna att döma.
Citera
2011-04-02, 13:58
  #7770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Och vad säger dessa data? (alltså, vart hittar du dom uppgifterna och vad utläser du av dom)

Nivå i reaktortank och bassänger är intressant då dem talar om att härden är blottat eller vattentäckt.
Tryck i tanken är intressant beroende på möjligheten till att pumpa in vatten, tillsammans med temperaturen och ett molierediagram kan man även klura en hel del kring andra betingelser.
Trycket i inneslutningen samt temperaturen i kondensationsbassänger är även det intressant då det ger information om möjligheten till att tryckavlasta reaktortanken. Och även behovet av att tryckavlasta inneslutningen avgörs från dem.
osv.. finns massor att utläsa och klura på kring data som publiceras.

Det jag anser som högintressant är om bränslet är vattentäckt eller inte. Samt inneslutningens integritet.

Dessa mätvärden för verken finns rapporterade från NISA och TEPCO.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/
Citera
2011-04-02, 14:16
  #7771
Bannlyst
se exvis här: http://www2.picturepush.com/photo/a/5363470/img/5363470.jpg nere till höger hänger stora betongsjok i armeringsjärnen. nere till vänster har explosionen gått rakt genom betongen. det ligger åtskilliga ton med bortsprängda betongfragment runt byggnaden. menar ni på allvar att det är några kg:s knallgas verk?
Citera
2011-04-02, 14:39
  #7772
Bannlyst
lite knallgas => http://www.youtube.com/watch?v=VIZUTKNBWRU ? eller detta: http://www.youtube.com/watch?v=LvC4WQrQwTs chockvågen är synlig flera hundra meter upp i luften.
__________________
Senast redigerad av Leukoplast 2011-04-02 kl. 14:41.
Citera
2011-04-02, 14:40
  #7773
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Madagascar skrev
Arnie Gundersen lägger ut texten om 4:an lagringsbassäng. Han analyserar bilder från 4:an.
http://fairewinds.com/

Jag har dålig koll på denne AG, men jag har sett hans namn nämnas några gånger.

Han verkar ju inte vara helt hysterisk direkt. Är det verkligen 4:ans lagringsbassäng som man ser, då är den ju helt blottlagd. Man kan ju fråga sig då hur det ser ut i 3:ans lagringsbassäng? Det var ju i 3:an som den största explosionen var.
Citera
2011-04-02, 14:44
  #7774
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Leukoplast skrev
se exvis här: http://www2.picturepush.com/photo/a/...mg/5363470.jpg nere till höger hänger stora betongsjok i armeringsjärnen. nere till vänster har explosionen gått rakt genom betongen. det ligger åtskilliga ton med bortsprängda betongfragment runt byggnaden. menar ni på allvar att det är några kg:s knallgas verk?

Det är väl klart att det inte bara rör sig om några kilon. Kolla bara på explosionen i reaktor 3:
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Citera
2011-04-02, 15:10
  #7775
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Han verkar ju inte vara helt hysterisk direkt. Är det verkligen 4:ans lagringsbassäng som man ser, då är den ju helt blottlagd. Man kan ju fråga sig då hur det ser ut i 3:ans lagringsbassäng? Det var ju i 3:an som den största explosionen var.

Jag tror han har fel , han blandar ihop räcket man ser runt bassängen med racken för bränslet. Dom har ju visat IR bilder från 4:an som visade lägre temperaturer än 100celsius.
Citera
2011-04-02, 15:20
  #7776
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Gudmund skrev
Jag tror han har fel , han blandar ihop räcket man ser runt bassängen med racken för bränslet. Dom har ju visat IR bilder från 4:an som visade lägre temperaturer än 100celsius.

Jag hoppas verkligen att du har rätt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in