2011-03-13, 03:25
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lar3e
Vad skulle hända rent teoretiskt med de 2 kvarvarande reaktorerna om en reaktor small? (Härdsmälta, ytterligare explosioner, bränder?).

Om en reaktor skulle krascha och släppa ut stora mängder radioaktivt material skulle det inte innebära ett försvårat arbete med att rädda de andra reaktorerna? En s.k. domino effekt...
(För att inte glömma reaktorn som smällt)...

Ja och borde inte det i princip betyda att operatörerna på verket, dom som har hand om allting, dör av akut strålningssjuka, vilket försvårar ytterligare då det inte finns folk där att ta hand om skiten?
Citera
2011-03-13, 03:27
  #674
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DUFATTARINGENTING
Varför pepprar man inte gamla stavar med neutroner så dom inte blir farliga då?

Tekniken är fortfarande för dyr för att det skulle vara lönsamt, neutroner är lite knepiga att "skapa" precis som man vill. Sen måste stavarna i vilket fall lagras i 1000 år för att fissionsprodukterna ska sönderfalla.

Citat:
Ursprungligen postat av Lar3e
Vad skulle hända rent teoretiskt med de 2 kvarvarande reaktorerna om en reaktor small? (Härdsmälta, ytterligare explosioner, bränder?).

Om en reaktor skulle krascha och släppa ut stora mängder radioaktivt material skulle det inte innebära ett försvårat arbete med att rädda de andra reaktorerna? En s.k. domino effekt...
(För att inte glömma reaktorn som smällt)...

Reaktorer är ju designade för att klara av att hålla inne större delen av radioaktiviteten vid härdsmälta, så om en reaktor smäller gör det antagligen ingen större skillnad om det blir några härdsmältor till med begränsat läckage.
__________________
Senast redigerad av Kupo 2011-03-13 kl. 03:29.
Citera
2011-03-13, 03:37
  #675
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bobbeh
http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2011/03/20113130540539552.html

Verkar rätt kört då.
Citera
2011-03-13, 03:40
  #676
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frinken
Ja och borde inte det i princip betyda att operatörerna på verket, dom som har hand om allting, dör av akut strålningssjuka, vilket försvårar ytterligare då det inte finns folk där att ta hand om skiten?
Vet inte riktigt vilka regler man använder sig av i japan, men de amerikanska är jag mer familjär med. En av "General Design Criteria":

GDC 19, “Control Room,” requires that a control room be provided from which actions can be
taken to operate the nuclear reactor safely under normal conditions and to maintain the reactor
in a safe condition under accident conditions, including a LOCA. Adequate radiation protection
is to be provided to permit access and occupancy of the control room under accident conditions
without personnel receiving radiation exposures in excess of specified values.

Källa: nrc.gov

Sedan finns en Regulatory Guide 1.197 som anger hur man ska verifiera ovanstående.

This guide provides an approach acceptable to the NRC staff for measuring inleakage into
the control room and associated rooms and areas at nuclear power reactors. The amount of
inleakage is an input to the design of the control room, and periodic verification of the inleakage
provides assurance that the control room will be habitable during normal and accident conditions.
This guide provides guidance on methods acceptable to the staff for determining control room
envelope (CRE) integrity for the purpose of confirming that the reactor meets GDC-19.



Liknande regler för hur man får bygga kärnkraftverk bör även finnas i Japan. Så kontrollrummet, där operatörerna är, bör vara skyddat från strålning.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2011-03-13 kl. 03:50.
Citera
2011-03-13, 03:51
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
Tekniken är fortfarande för dyr för att det skulle vara lönsamt, neutroner är lite knepiga att "skapa" precis som man vill. Sen måste stavarna i vilket fall lagras i 1000 år för att fissionsprodukterna ska sönderfalla.

Elektrostatisk fusion är väl billig och producerar massa neutroner väl?
Citera
2011-03-13, 03:54
  #678
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DUFATTARINGENTING
Varför pepprar man inte gamla stavar med neutroner så dom inte blir farliga då?
Det finns metoder för att separera de farliga nukleiderna och "peppra dem med neutroner" (eller motsvarande) för att göra dem mindre farliga. Men skulle du peppra en bränslestav med neutroner skulle du bara skapa mer restprodukter och mer resteffekt.


Edit: Och för att förtydliga något som vissa här inte verkar veta. Bränslet i ett kärnkraftverk kan inte explodera. Nu är jag ingen kärnfysiker eller härdfysiker men...
Det är inte samma sorts radioaktiva material man har i exempelvis en atombomb. Man använder låganrikat uran vilket inte kan explodera. Till och med i Tjernobyl så var det ingen "kärn"-explosion, det var en ång- eller vätgasexplosion, eller en kombination av de båda. Det är helt andra krafter i en ång- eller vätgasexplosion än i en "kärn"-explosion. Så om någon sitter och hållit tummarna för ett stort svampmoln har de hållit tummarna i onödan.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2011-03-13 kl. 04:02.
Citera
2011-03-13, 03:58
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Det finns metoder för att separera de farliga nukleiderna och "peppra dem med neutroner" (eller motsvarande) för att göra dem mindre farliga. Men skulle du peppra en bränslestav med neutroner skulle du bara skapa mer restprodukter och mer resteffekt.
Vilka restprodukter och -effekter? Gör du det i en miljö som liknar en kärnreaktor borde det väl vara safe?
Citera
2011-03-13, 04:12
  #680
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DUFATTARINGENTING
Vilka restprodukter och -effekter? Gör du det i en miljö som liknar en kärnreaktor borde det väl vara safe?
Samma resteffekt som jag schematiskt försökte beskriva i den post du citerade i dit tidigare svar. Vilket var en ofullständig beskrivning men principiellt korrekt. Det är lite för långt och komplicerat för att gå in på i ett forum, eller snarare är jag för dålig på ämnet för att göra en bra, kort och förståerlig sammanfattning. Är du verkligen intresserad rekommenderar jag att du börjar här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spent_nuclear_fuel

Och att göra det i en miljö som liknar en reaktor. Det är såna typer av reaktorer man forskar på, och som i nuläget benämns generation 4. Det finns dock ett antal tekniska problem kvar att lösa innan de är verklighet.
Citera
2011-03-13, 04:22
  #681
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Liknande regler för hur man får bygga kärnkraftverk bör även finnas i Japan. Så kontrollrummet, där operatörerna är, bör vara skyddat från strålning.

Då kanske du känner till vad som avses med följande, eller kanske vet var man kan tänkas hitta uppgifterna det relateras till?

it was determined that a specific incident stipulated in article 15,
clause 1
has occurred.
Citera
2011-03-13, 04:43
  #682
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netwhistler
Då kanske du känner till vad som avses med följande, eller kanske vet var man kan tänkas hitta uppgifterna det relateras till?

it was determined that a specific incident stipulated in article 15,
clause 1
has occurred.
Article 15 (1) In the case of falling under any of the following items, the competent
minister shall, when he/she finds that a nuclear emergency situation has
occurred, immediately report necessary information concerning the situation to
the Prime Minister, and submit a draft of a public notice under the provisions of
the next paragraph and a draft of an instruction under the provisions of
paragraph 3 to the Prime Minister:
(i) where the detected radiation dose pertaining to a notification which the
competent minister has received pursuant to the provisions of the first sentence
of Article 10, paragraph 1 or the radiation dose detected at a radiation
measurement facility and by a measuring method, both of which are specified
by a Cabinet Order, exceeds the radiation dose specified by a Cabinet Order as
the condition of an abnormal level of a radiation dose;
(ii) in addition to what is listed in the preceding item, where an event specified by
a Cabinet Order as an event that indicates the occurrence of a nuclear
emergency situation has occurred.


http://www.nisa.meti.go.jp/english/resources/legislativeframework/files/EmergencyPreparedness.pdf

Spontant känns article 10 mer aktuell för själva anläggningsägarna, men men.
Citera
2011-03-13, 04:45
  #683
Bannlyst
Gå in på TEPCO Kom just en pressrelease där dom berättar lite mer ingående vad som hänt och vad dom pysslat med. Strålningen ökar tydligen, och någon har dött inne på verket.
Citera
2011-03-13, 04:53
  #684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Netwhistler
Gå in på TEPCO Kom just en pressrelease där dom berättar lite mer ingående vad som hänt och vad dom pysslat med. Strålningen ökar tydligen, och någon har dött inne på verket.
Har du ett förstoringsglas med dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in