Japan vs Kina

Här ska ni diskutera hur en militär konflikt mellan Japan och Kina skulle utveckla sig. Scenariot är att bråket över de där öarna eskalerar samtidigt som spänningen på Koreahalvön trappas upp. Kina anfaller öarna och Japan meddelar att de tänker slå tillbaka, vilket resulterar i ett fullskaligt krig. Kina använder inte sin kärnvapenarsenal i rädsla för att västvärlden ska anfalla dem och USA meddelar att man inte tänker tänker ställa sig på någon sida militärt.
Lite siffror:
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp

Ta med faktorer som geografi och kapacitet osv.

siffrorna i din url länkar till Afganistan vs Afganistan

Hmm, intressant om det bara skulle bli Kina vs Japan, men så skulle det nog inte bli i verkligheten, eftersom USA och Japan är nära allierade (USA är ett antal baser i landet inklusive en hemhamn för en Supercarrier) Men om det bara skulle vara Kina mot japan så skulle Japan vinna tror jag, eftersom Kina kommer få problem med att landstiga på Japan, dom har inte tillräckligt med båtar, samt så om de skulle ha båtar. Så skulle de bli ett lätt byte för det japanska flygvapnet, Kina kanske vinner ett krig om 25år men inte idag. Japans försvar är modernare

Oj, måste väl ha kommit åt nån knapp när jag klistrade it, ska försöka igen. Ni kan välja Japan vs Kina om ni har intresse
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison.asp

Och som vanligt är "siffror på ett papper" mer eller mindre irrelevant utan ytterliggare faktan.

Jag tror Kina utan tvekan. Bara antalet soldater dem har till sin disposition är fan skrämmande. Liknar nästan som myrorna ur en myrkoloni, dem slutar aldrig att poppa upp..

Dessutom har dem de nya stridsflyget redo, det ska tydligen vara väldigt avancerat, vissa hävdar tom bättre än jänkarnas F22 och Europas Eurofighter, om detta stämmer dock låter jag det vara osagt.
Men är övertygad om att Kineserna hade tagit den striden

Tror inte att någon kan landstiga i den andras land men vem som vinner havet är väll det intressanta.

Mjo.
Med allierade så vinner ju naturligtvis Japan, då de ingår i ett allianssystem som är stilla havets motsvarighet till NATO (dör USA ingår) och om USA blandas in så finns chansen att NATO också gör det.

Bara Japan och mot bara Kina, och utan kärnvapen, blir lite jobbigare. Inte minst då det finns en massa vatten emellan dem och båda länderna har veka flottstyrkor men starka arméer och starkt kustförsvar.
Det blir lite av ett dödläge, båda saknar förmågan att besegra den andre på dennes territorium.

Japan är dock känsligare för blockader, då de importerar en stor mängd av deras råvaror, men med stöd av USA, om än bara så enkelt som fortsatta handelsförbindelser, så bör de klara av det.
Kinas industri är ju också beroende av handel, om än att de exporterar istället.
Båda länderna har USA som största handelspartner tror jag, och Japan har lättare att blockera kinesisk handel än tvärtom helt enkelt baserat på geografisk position.

Jag skulle nog ranka Japans flotta ganska högt, med modern utrustning och så vidare. Naturligtvis har kineserna fler båtar, men de flesta är gamla sovjetiska skrov utan adekvat luftskydd. Tror kineserna skulle få det svårt ute till sjöss.

Mja, deras nya J-20 om det är den du menar, kommer inte vara operativ förrän om minst 5 år, och troligtvis kommer det dröja 10-15 år om man tittar realistiskt. Kan nästintill garantera att den inte heller kommer att vara bättre än F-22 i luftstrid och tror även att den kommer ha svårigheter med Europeiska uppdaterade stridsflygplan med AESA och Meteor. Kinas största hopp ligger i J-10 och J-11. Dvs, Israeliska LAVI och Ryska Su-27. J-15, a.k.a, Su-33 verkar även kunna komma ut relativt snart till Kinesernas hangarfartyg som håller på att byggas.

Rent statistiskt sätt så lär det bli en långvarig och tuff kamp. Japan har mer moderna system och rent kvalitativt bättre utrustning, men Kina har dock övertaget med en allmänt större styrka. De har även en del modern och högteknologisk utrustning även om man inte har den i samma utsträckning som Japan. Om det enbart var asien och USA inte fick vara med hade troligtvis Sydkorea och Thailand även sträckt ut handen till Japan. Med dessa två vid sin sida hade Kina inte haft alls samma fördel och jag tror de "allierade" hade haft störst chans till vinst förutsagt att Kärnvapen inte skulle komma att användas.

Både Kina och Japan har moderna MBT's på utveckling eller i tjänst, de båda har relativt moderna flygplan, de båda utvecklar egna 5:e generations flygplan (även om Kinas är mycket längre framskriden), de båda är potentiella kunder av utländska 5:e generations flygplan och de båda verkar ha relativt bra helikopterförmågor (både inom attack, ubåtsjakt och transport).

Enbart Japan hade jag gett fördelen till Kina
Japan+Sydkorea+Thailand hade jag gett fördelen till Japan+allierade
USA+Japan+ev. Nato hade dessa definitivt vunnit mot Kina.
Börjar man diskutera eventuella allierade med Kina blir det en annan pannkaka.

Om vi tar upp ett "möjligt" scenario även om detta är högst osannolikt:
Kina och Japan börjar en fejd samtidigt som situationerna blir allt värre vid gränsen mellan Nordkorea och Sydkorea samt vid den Pakistanska/Indiska gränsen. Man gör ett avtal mellan samtliga länder i att inte använda kärnvapen vid en militär konfrontation. Krig bryter ut mellan Kina och Japan efter någon dispyt vilket leder till att Nordkorea tar sin chans i att erövra tillbaka Sydkorea när USA tvingas rikta större delen av sin militär mot Kina. Troligtvis hade Pakistan gett sig in vid Kinas sida och attackerat Indien, Indien hade därmed anslutit sig till de allierade och krigat mot Pakistan och Kina vid landets fronter. Ryssland står vid sidan om då man har starka band till både Kina och Indien (även om de Indiska banden är starkare) och man vill förhindra att situationen når innanför landets gränser då man redan har möjliga krig och konfrontationer runt om, t.ex. Georgien, Armenien/Azerbaijan och Tjetjenien. Ryssland hotar därmed att försvara sitt land och håller sig utanför konflikten. NATO kickar troligtvis in jämsides Japan, Sydkorea, USA och Indien. Thailand ansluter sig till NATO och Kambodja ansluter sig till "de röda". Krig utbryter i dessa gräns-områden. Vietnam ansluter sig till Kina likaså och blir ett stort hot mot Thailand. Därefter går ännu större spekulationer in vilket får denna tråd att likna en omloppsbana runt hela Universum.

Hursomhelst verkar detta som en relativt osannolik situation då de flesta länder jag talat om förutom Nordkorea jobbar för att stärka säkerheten i Asien. Kina försöker mer aktivt samarbeta med USA och det går tom. rykten om att de tre föredetta svurna fienderna, Kina, Ryssland och USA, ska hålla gemensamma militärövningar i det kommande året. Dock är troligtvis Asien den största risk-situationen idag då man har flera olika bittra och hätska dispyter. Sydkorea-Nordkorea, Indien-Pakistan, Indien-Kina, Armenien-Azerbaijan, Ryssland-Georgien, Ryssland-Tjetjenien, Thailand-Kambodja, Saudi Arbien-Iran, Turkiet-Iran, USA-Iran, Israel-Iran, Israel-Palestina och Bangladesh-Burma. Alla dessa territoriella dispyter och då har jag inte heller inkluderat att det är två pågående militära operationer i Afghanistan och Irak samt att det just nu pågår en revolution i mellanöstern och Nordafrika i diktaturstater. För tillfället är Asien en en gröt gjord av Semtex, Hexogen, Plutonium och muslimer. Ingen alltför smart blandning om jag får säga det själv.

Skulle inte vilja påstå att Japan har någon vek flotta direkt. Visst mindre än USAs enorma flotta men väl i samma storlek som Frankrike och Storbritannien och minst lika avancerad.

Kinas flotta ligger lite efter med mycket gammalt ryskt bråte. Man har dock dragit igång stora produktionen av nya och moderna fartyg där på senare år. Bara sen 2005 har 12-13 stora fregatter sjösatts och väl över 15 nya ubåtar inkl atomdrivna sådanna. Man har just nu flera jagare, stora amfibiefartyg, nya ubåts-typer och ett hangarfartyg i slufasen av byggnadtion.

Jo, japanska fartyg är moderna och kraftfulla. Men de har inte så lång räckvidd, då deras syfte och tanke är att försvara Japan.
Så jag ränkade mer in dem under starkt kustförsvar, än flotta.

Jag kanske skulle ha preciserat mer på att de saknar ordentlig "blue-water" kapacitet på liknande sätt som Sverige gör det. Desto närmre Japan, desto starkare blir den japanska flottan/kustförsvaret, och omvänt så sjunker deras förmåga desto längre från baser de måste operera (mycket mer än säg amerikanska flottan).

Jo, men till skillnad från franska och brittiska flottan så aknar japanska flottan hangarfartyg, och större fartyg överhuvudtaget för den delen.
Tror inte de har något större än jagare.
De saknar även logistikfartyg.
Men deras ubåtsbekämpningsförmåga ska vara i absolut toppklass.....

Den japanska flottan är helt enkelt inte gjord för att operera så särskitl långt från Japan, och de kallar den själva för "marina självförsvarsstyrkor" snarare än en flotta.