Kan tro vara rationell?

Fast i merparten av dina exempel är det lika effektivt att fejka en religiös tro.

Det hade jag gjort om det gällde liv eller död.

Utöver detta är resten typiska Pascals wager-argument.

De kan som sagt lätt motbevisas med argumentet att en ev. gud inte alls vill att du skall "tro" på denne.
Tvärtom kan man tycka, då vi begåvats med ett förnuft.

Absolut, det kan handla om att fejka.
Men om man verkligen hamnar i knipa så misstänker jag att en person kan bli motiverad att fejka så bra att man glömmer att man fejkar.
De bästa lögnarna ljuger så bra att de övertygar sig själva.
Se på vanliga politiker; och de står ju inte ens under överhängande dödshot, de är bara ambitiösa.

Sedan kan man ju fråga sig hur religiösa de religiösa är (och hur ateistiska ateisterna är).
Vi människor brukar kunna vara rätt komplexa.

- Vem kan avgöra vem som fejkar?


Angående Pascal's Wager - alltså att man inte har något att förlora men allt att vinna på en tro.
Återigen, vem avgör vad som bara är egennytta, och egentligen, varför skulle inte ren egennytta räknas som tro?
Vi kan inte avgöra vad som skulle kunna vara "riktig" tro.


Du får ursäkta, men nu fabulerar du.
På dessa båda punkter har vi inte samma uppfattning.

Du tar för givet att "en ev. Gud" inte önskar tro.
Du utgår också ifrån att begåvning och förnuft skulle stå i motsatsförhållande till tro.

Om man står mellan valet; konvertering eller avrättning så är det självklart att de flesta av oss väljer läpparnas bekännelse. Och?


Vad säger att en ev. "gud" vill bli dyrkad? Ingenting, rent logiskt.

Det kan mycket väl rent hypotetiskt vara så att denne "gud" söker efter människor med hög integritet och intellektuell hederlighet. D.v.s. icke-troende eftersom denne "gud" inte har presenterat ett enda troligt bevis för sin existens.

Så alla troende kommer till helvetet, alla ateister till himmelriket. Det är en möjlighet, bland andra.

Ja, och din eventuella bödel skulle acceptera din läpparnas bekännelse som just tro.
- Är då detta tro?
Kanske.


Vad har det med frågan om tro kan vara rationell att göra?
Jag är imponerad av din logik.

Vill du vinna diskussionen?
- Ok, du vann, nu ska jag sova.

En hel del om man som "troende" åberopar idéer såsom Pascals wager.


God natt.

Det där förstår jag inte.

Verkligheten är full av situationer som skulle kunna beskrivas i termer av Pascals Wager. Ditt resonemang förefaller överdrivet teoretiskt.

Låt oss återvända till din förestående tvångskonvertering.

Din bödel står alltså färdig med en stor läskig yxa. Men du är smart, du vill leva och säger att du tror. Du anstränger dig verkligen för att låta trovärdig.
Du får läsa en liten trosbekännelse. Prästen läser först och du repeterar med knastrig stämma. Du är mer skärrad än du någonsin varit och har dessutom blivit torterad. Flera dagar har gått med bara en mugg grumligt vatten på morgonen och kvällen.
Du förstår att det här är så nära de här människorna någonsin kommit till att göra en god gärning.
Vilka monster!
Kärlek till sin nästa - vilket skämt!

Den svartklädde prästen accepterar alltså ödmjukt din tro och du får leva. Ingen mer tortyr för den här gången. Du är lättad.

Men hon - det är av någon anledning en kvinnlig präst - förklarar för dig att om det visar sig att du ljög så kommer de tillbaka. Hon stirrar dig hårt i ögonen, hon påminner lite om någon lärare du haft.
Vem kan det vara?

Du förstår att hon hellre skulle sett ditt huvud falla, hon gillar det här jobbet. Hon vänder sig åt sidan och spottar ut en liten snuspåse. Präster får inte röka i tjänst, det skulle ge ett opassande intryck. Hon tar upp en dosa och stoppar in två nya snuspåsar.

Det här är inte korkade människor, så du förstår att här gäller det att skärpa sig. Alla omkring dig har fått till uppgift att kolla dig så du inte viker av från den smala vägen som leder till himmelriket. De brukar titta på dig med en dröjande blick. De söker efter tecken, tecken på svaghet i tron.

- Kan det här kallas tro?
- Tja, varför inte, vad vet jag?

Gränsen mellan din trosbekännelse och troligen fortsatta gudfruktiga leverne och "riktig tro", vad det nu är, var går den?

Jag har ingen aning faktiskt.

Det här var dock bara ett av de mer fantasieggande och extrema exemplen på situationer då tro kan vara rationell. Men det är tyvärr inte helt taget ur luften.