2011-02-04, 22:30
  #5053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Jo jag vet rätt mycket om det förstahandsinfo får man nog kalla det.
Men om du väljer att tro att Mubrak är älskad o repekterad ledare
så får du gärna leva i i den bubblan.
Eller ta reda på fakta.

Kul. Kan du dela med dig av den FAKTA som visar att Mubarak ar hatad av en majoritet av folket ...? Nae, trodde inte det.

Du har lika lite fakta som mig. Skillnaden ar att du gor antaganden baserat pa fakta som inte finns. Det enda jag sager ar att: bara for att 1% av landets befolkning demonstrerar betyder det inte att en majortet av folket ar emot honom. Det vore katastrofalt daligt ledarskap att kliva ner om 1% av dom du leder inte tycker om dig. Det masste du ju inse?
Citera
2011-02-04, 22:30
  #5054
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricAnderson
Dom ar hemma med sin familj, pa jobbet, eller i skolan.
Och då bortser du, av någon anledning, från precis det som VemKom ovan (på föregående sida) skriver, att många "vanliga" medelegyptier är rädda för statens maktapparat och i synnerhet tortyrpolisen! Tillika är det långt ifrån alla som har möjligheter att delta aktivt i demonstrationerna. Många är helt enkelt för fattiga medan andra helt enkelt har andra prioriteringar i livet än att (mer eller mindre) "yrkesdemonstrera". Det kan gälla sådana enkla saker som att i första hand ta hand om sin familj etc.

Citat:
Ursprungligen postat av EricAndreson
Du har redan svalt den svenska tycka-synd-om-den-svage propagandan med hull och har. Och inget fel med det. For 10 ar sedan var jag i dina skor. Men dock masste du inse att varlden inte ar svart/vit, och den fortryckte ar inte alltid god. Ditt svammel ovan ar baserat pa antaganden, konspirationer, och flummig propaganda. Verkligheten ar en helt annan.
Oavsett om den förtryckte alltid är god eller ej så lever jag rätt starkt efter devisen att mänskliga rättigheter (i synnerhet) och demokrati är universella världen. Även araber har rätt till dessa.. öhm.. privilegier!!

Vidare: Att tycka synd om den svage!?? Ja. Nog fan hellre det än att stödja en förtryckarregim som styr med hjälp av tortyr och godtyckligt våld!!


Edit:
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Så hur tänker du dig motsvarande fortsättning/utveckling i Egypten då? Jag menar att det jämförs hejdlöst med Iran genomgående både här på Flashback och i media, men ingen tar upp att Turkiet, det största och mest västvänliga (efter Israel) landet i Mellanöstern leds av islamister.
+1

Många glömmer bort Turkiet och väljer hellre, av någon anledning som sagt, att alltid jämföra med Iran!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2011-02-04 kl. 22:36.
Citera
2011-02-04, 22:36
  #5055
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricAnderson
Vad en majoritet av Egyptierna vill vet varken du eller jag. Det enda vi vet ar att 1% av landets befolkning avskyr honom till den milda grad att dom ar ute och demonstrerar.

Nej, det vet vi inte. Men vi kan lugnt konstatera att 1 % av ett lands befolkning i en demonstration är oerhört mycket och att, empiriskt sett (Östeuropa 89 t.ex.), demonstrationer av den storleken har visat på att det finns folkligt stöd bakom. Demonstrerar 90000 svenskar handlar det ju inte om något litet särintresse, eller hur?

Dessutom tror jag som sagt inte på att ett land som tvångsstyrs av en regim är stabilt. Skenstabilt möjligen.

Sedan kan jag absolut hålla med om någon skulle hävda att demokrati förutsätter högre bildningsnivå än vad många egyptier har. Det är dock inget Mubarak-regimen har varit intresserad av att åtgärda.
Citera
2011-02-04, 22:36
  #5056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Och då bortser du, av någon anledning, från precis det som VemKom ovan skriver, att många "vanliga" medelegyptier är rädda för statens maktapparat och i synnerhet tortyrpolisen! Tillika är det långt ifrån alla som har möjligheter att delta aktivt i demonstrationerna. Många är helt enkelt för fattiga medan andra helt enkelt har andra prioriteringar i livet än att (mer eller mindre) "yrkesdemonstrera". Det kan gälla sådana enkla saker som att i första hand ta hand om sin familj etc.


Oavsett om den förtryckte alltid är god eller ej så lever jag rätt starkt efter devisen att mänskliga rättigheter (i synnerhet) och demokrati är universella världen. Även araber har rätt till dessa.. öhm.. privilegier!!

Vidare: Att tycka synd om den svage!?? Ja. Nog fan hellre det än att stödja en förtryckarregim som styr med hjälp av tortyr och godtyckligt våld!!

Jag blir alltid lika skeptisk nar nagon haver ur sig fraser som "rädda för statens maktapparat", "förtryckarregim", och "tortyrpolisen". I verkligheten vet varken du eller jag hur det egentligen ligger till. Skillnaden ar att jag inte blint har kopt hela media-paketet med hull och har.
Citera
2011-02-04, 22:38
  #5057
Medlem
Ezzelinos avatar
Usuraprofitörer fruktar att det kan bli lite svårare att exploatera arabländernas medellösa befolkningar om Mubaraks pro-nyliberala bödelsregim faller:

http://www.reuters.com/article/2011/02/04/us-egypt-investors-idUSTRE7135TV20110204

Citat:
"---investors worry that a new regime will oppose Western capitalism.---"

http://www.reuters.com/article/2011/02/04/businesspro-us-markets-stocks-adrs-idUSTRE71360H20110204

Citat:
"---"There was a working relationship between Israel and Egypt, and that could deteriorate in a post-Mubarak era," said Scott Clemons, chief investment strategist for Brown Brothers Harriman in New York.---"
Citera
2011-02-04, 22:38
  #5058
Medlem
Om Mubarak inte avgår, vad händer då med demonstranterna tror ni? Har en känsla av att de inte lär bli väl behandlade.
Citera
2011-02-04, 22:39
  #5059
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
[...]
Sedan kan jag absolut hålla med om någon skulle hävda att demokrati förutsätter högre bildningsnivå än vad många egyptier har. Det är dock inget Mubarak-regimen har varit intresserad av att åtgärda.
Man måste i fallet med bildningsnivå (t ex) skilja mellan bra och välfungerande demokratier och mindre bra och välfungerande. Tyskarna röstade fram Hitler och det var nog inte särskilt lyckat, ens för dem själva!?
Citera
2011-02-04, 22:40
  #5060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Nej, det vet vi inte. Men vi kan lugnt konstatera att 1 % av ett lands befolkning i en demonstration är oerhört mycket och att, empiriskt sett (Östeuropa 89 t.ex.), demonstrationer av den storleken har visat på att det finns folkligt stöd bakom. Demonstrerar 90000 svenskar handlar det ju inte om något litet särintresse, eller hur?

Dessutom tror jag som sagt inte på att ett land som tvångsstyrs av en regim är stabilt. Skenstabilt möjligen.

Sedan kan jag absolut hålla med om någon skulle hävda att demokrati förutsätter högre bildningsnivå än vad många egyptier har. Det är dock inget Mubarak-regimen har varit intresserad av att åtgärda.

Jag haller med till 100%.
Citera
2011-02-04, 22:40
  #5061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Så hur tänker du dig motsvarande fortsättning/utveckling i Egypten då? Jag menar att det jämförs hejdlöst med Iran genomgående både här på Flashback och i media, men ingen tar upp att Turkiet, det största och mest västvänliga (efter Israel) landet i Mellanöstern leds av islamister.

Egypten är Egypten, Turkiet är Turkiet.

Du kan inte riktigt jämföra smygislamiserande AKP med öppet krigshetsande, kalifatdrömmande och hamasstödjande MB.
Citera
2011-02-04, 22:41
  #5062
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
Om Mubarak inte avgår, vad händer då med demonstranterna tror ni? Har en känsla av att de inte lär bli väl behandlade.

Om Mubaraks maktsystem överlever kommer tusentals, kanske tiotusentals, demonstranter att gripas, torteras, dödas. Om Omar Suleiman behöver professionell hjälp att identifiera ledande demonstranter kommer CIA och Mossad att ge honom och hans säkerhetspolis det.
Citera
2011-02-04, 22:42
  #5063
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricAnderson
Jag blir alltid lika skeptisk nar nagon haver ur sig fraser som "rädda för statens maktapparat", "förtryckarregim", och "tortyrpolisen". I verkligheten vet varken du eller jag hur det egentligen ligger till. Skillnaden ar att jag inte blint har kopt hela media-paketet med hull och har.
Jaha ja!?? Go'morron!

Så uppgifterna om omfattande tortyr och en rätt omfattande förtryckarapparat i Egypten under Mubarak är alltså bara rena påhitt!????? Eller ingår dessa "rykten" kanske i någon form av judestyrd mediakampanj mot Mubarak??? ...
Citera
2011-02-04, 22:46
  #5064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Man måste i fallet med bildningsnivå (t ex) skilja mellan bra och välfungerande demokratier och mindre bra och välfungerande. Tyskarna röstade fram Hitler och det var nog inte särskilt lyckat, ens för dem själva!?


Exakt min poang (en utav dom).

Att blint stodja demokrati i alla lagen, utan att ha en aning om vad konsekvenserna kan bli, kan vara farligt. Innan man hurrar for att Mubarak kliver ner kanske man borde titta pa vilka alternativ som finns, och hur dom skulle paverka oss. Sag tex. att Egyptierna (demokratiskt) tilsatter en fundamentalistisk regering som innom 10 ar skaffat karnvapen och sympatiserar med Iran och Talibaner (visst, kanske lite osannolikt, men du forstar vad jag menar).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in