2011-01-24, 17:25
  #13
Bannlyst
Sossarna gjorde det möjligt för lortiga drängar att studera och ta sig ur byn och skaffa sig en utbildning och göra livet bättre för sig själva och sin familj.

Sen stod man emot mycket otäckt som dåtidens "moderater" försökte få igenom.

Sossarna har gjort mycket väldigt bra saker, men detta var mest under början på förra århundradet.

Jag vet inte vad som hände, men sossarna slog slint när man började värna om bögar och invandrare och andra kriminella istället för att värna om "arbetarklassen" och medelklassen och på den vägen är det. Just därför tror jag S är döda för alltid och kommer bli ett marginelt parti likt socialdemokratin är i andra länder.
Citera
2011-01-24, 17:36
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Du har tydligen hållit dig undan från skolan dom senaste 30 åren, eller har inte ens börjat.



Jo. Det är bara det att du inte fattat det: Räntesubvensioner, barnbidrag etc mm.


Haha det här var det tramsigaste på länge. Istället för att du försöker förklara exakt vad "flumskolan" innebär och hur Socialdemokraterna har "förstört" den så försöker du förlöjliga mig. Den gubben går inte du

Dessutom ganska lustigt att väldigt många yrkesverksamma inom skolan inte alls håller med om termen "flumskola." Däremot verkar vanligt folk utan insikt tro på den myten.
Många lärare och dylikt tycker dock att staten begick ett misstag när skolan decentraliserades och kom att hamna i kommunal regi i början av 90-talet. Ett politiskt felaktigt beslut som kom att innebära att landets skolor kom att förbli ojämna eftersom styrningen blev lokalt förankrade. Vissa kommuner satsade stora pengar på sina skolor, andra inte. Källa på detta undrar ni då? Tja, låt mig helt enkelt säga som så att jag har väldigt stor insikt i detta pga vissa anledningar..

-------------------------------------------------------------------------------------------------

När ni syftar på bidragsberoende antog jag att ni menar människor vars försörjning är beroende av bidrag. Dvs sjukpensionärer, handikappade, utslagna människor och småtjyvar. Att människor får barnbidrag, bostadsbidrag, tandläkarbidrag med mera är fan inte samma sak som att vara bidragsberoende.. Men visst, vill ni sosse-hatare trixa med siffrorna och måla ut majoritetens Sveriges befolkning som bidragsberoende.. så.. ja herregud vad ska man säga?

Ett missförstånd är när man kallar sjukersättning och arbetslöshetersättning för bidrag, vilket det inte är, utan en ersättning man erhåller från en försäkring man är med i och betalar avgifter för via skatten: socialförsäkringsavgift och arbetslöshetsavgift.

Läs på, kom tillbaka med vettiga argument och inte massa snick-snack.
Citera
2011-01-24, 17:41
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _Baste_
Även om det finns få saker jag hatar mer än Socialdemokraterna så måste jag säga att vi ändå har mycket att tacka dem för. En stor del av Sveriges välfärd kommer från S, men för omkring 20 år sedan gick det utför, och det blir bara värre och värre. Sossarna hade sin tid under 50-talet, men nu är det dags att lämna över till de mer kompetenta, dvs Alliansen.

Citat:
Ursprungligen postat av J400d
Sossarna gjorde det möjligt för lortiga drängar att studera och ta sig ur byn och skaffa sig en utbildning och göra livet bättre för sig själva och sin familj.

Sen stod man emot mycket otäckt som dåtidens "moderater" försökte få igenom.

Sossarna har gjort mycket väldigt bra saker, men detta var mest under början på förra århundradet.

Jag vet inte vad som hände, men sossarna slog slint när man började värna om bögar och invandrare och andra kriminella istället för att värna om "arbetarklassen" och medelklassen och på den vägen är det. Just därför tror jag S är döda för alltid och kommer bli ett marginelt parti likt socialdemokratin är i andra länder.


Jag håller med er båda. Dagens socialdemokrater är ett skämt jämfört med hur de var för 50-100 år sedan. Trots allt uträttade partiet väldigt omvälvande förändringar i Sverige med relativt goda intentioner, tex hela tanken om att bygga ett folkhem där alla människor ska kunna ha det bra och så där. Det blev också ett samhälle som medförde hög levnadsstandard och välfärd för befolkningen. Men tyvärr krackelerar Socialdemokraterna och har så gjort lite för länge nu.

Folk här på Flashback verkar vara övertygade om att Socialdemokraterna aldrig uträttat någonting alls för detta land, att allt hade varit bättre om de aldrig haft makten samt att högerpartierna hade minsann varit lika humana mot Sveriges arbetande klasser i sin politik.
Citera
2011-01-24, 17:46
  #16
Medlem
tverskoys avatar
Vi kan börja med att Socialdemokraterna byggde upp välfärden i Sverige och gjorde detta land till en av världens bästa platser att leva i.
Citera
2011-01-24, 17:54
  #17
Medlem
Charmaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Får man fråga vad i deras politik som lockar dig idag? Vad för bra samhällsutveckling de senaste 20 åren tycker du de varit med om att bidra till?

Jag är intresserad av att se hur en insatt modern Socialdemokrat ser på saken


Just idag måste jag tyvärr säga att jag ser dem som det minst dåliga alternativet, inte det bästa. Men jag får fundera lite mer, måste utfodra hungriga barn och Make här. Jag lovar att återkomma!
Citera
2011-01-24, 17:57
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen

Folk här på Flashback verkar vara övertygade om att Socialdemokraterna aldrig uträttat någonting alls för detta land, att allt hade varit bättre om de aldrig haft makten samt att högerpartierna hade minsann varit lika humana mot Sveriges arbetande klasser i sin politik.

Jag hatar verkligen dagens sossar av hela mitt hjärta (och är inget direkt fan av alliansen) men jag är den förste att erkänna hur mycket gott de gamla sossarna gjort för Sverige. Bara löjligt att förneka det.

Just därför har jag en sådan stark dragning till SD för jag ser lite av de gamla sossarna i SD och det känns rätt och bra. (hoppas dom inte sviker mig!)

edit: personligen är jag höginkomstagare och skulle acceptera en skatt på nästan 36% OM DEN GICK TILL SVENSKAR OCH INTE MÖRKHYADE svin som är här för att råna min son och våldta min dotter medans dom säljer knark till barn och beter sig som de bestialiska ociviliserade äckel de är.

phew...
Citera
2011-01-24, 19:20
  #19
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Jag håller med er båda. Dagens socialdemokrater är ett skämt jämfört med hur de var för 50-100 år sedan. Trots allt uträttade partiet väldigt omvälvande förändringar i Sverige med relativt goda intentioner, tex hela tanken om att bygga ett folkhem där alla människor ska kunna ha det bra och så där. Det blev också ett samhälle som medförde hög levnadsstandard och välfärd för befolkningen. Men tyvärr krackelerar Socialdemokraterna och har så gjort lite för länge nu.

Folk här på Flashback verkar vara övertygade om att Socialdemokraterna aldrig uträttat någonting alls för detta land, att allt hade varit bättre om de aldrig haft makten samt att högerpartierna hade minsann varit lika humana mot Sveriges arbetande klasser i sin politik.

Jag tycker att det är en bra poäng, vilket nog är det enda jag håller med dig om. Sossarna gjorde i grunden väldigt bra saker i början som har grund i klassiska socialdemokratiska värderingar. För 100 år sedan behövdes onekligen arbetarnas löner och rättigheter förbättras eftersom det var rent vidrigt på sina håll. Kvinnlig rösträtt, fackföreningar och dylikt gjorde mycket nytta eftersom standarden på livet hos vanligt folk var så låg.

Idag är det inte längre så när standarden och livet är ojämförligt på en helt annan nivå, och därför har socialdemokraterna tappat bort sina grundläggande värderingar och uppfunnit nya. Vi har inte längre samma orättvisor, oavsett hur mycket man vill gagga om hur synd det är om sjuka och det ena med det andra. Därför tror jag sossarna är på väg ner. Just nu känns det som om man måste finnas till bara för att finnas till. Man har inte ens någon politik längre. En byråkratisk organisation avvecklar aldrig sig själv oavsett om den fyller ett syfte eller ej.
__________________
Senast redigerad av zizacon 2011-01-24 kl. 19:25.
Citera
2011-01-24, 19:23
  #20
Bannlyst
Jantelagen

+ Mottot

"Alla far ha det sa bra som dom vill bara dom inte har det battre an mig"
Citera
2011-01-24, 21:41
  #21
Medlem
Japhys avatar
[quote=Mandelmusen]För det första: det du nämner här är ingen isolerad företeelse för Socialdemokraterna utan mycket av detta har även andra partier stått bakom. Jag vill dock kommentera några specifika punkter:



Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
- Ja.. och det är jävligt många jävligt glada för. Varför ska vi ha ett stort statligt jävla försvar som tickar pengar varje år? Sverige har anpassat sig till den moderna krigsföringen, att ha en yrkesarmé av elitsoldater som kan skickas runt till olika platser i världen..

Ett försvar behövs för att vi ska kunna försvara oss i händelse av att omvärlden förändras negativt. Det är i grunden positivt att ha ett starkt försvar. Finland betalar mindre för sitt försvar, men det är bra mycket effektivare. Skillnaden är att de inte har haft sossehegemoni, som vi i Sverige har haft. Ingen kan sia om framtiden och vi vet inte hur omvärlden utvecklas.

Jag förväntar mig inte att du kommer förstå det resonemanget.

Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Och i gengäld skapade de ett samhälle präglat av hög levnadsstandard för alla. Under många decennier rankades Sverige som top 5 inom högst levnadsstandard och välfärd. Inte illa pinkat utifrån de förutsättningar Sverige har; en internationellt sett otroligt liten befolkning.

Och de som hade högre levnadsstandard lyckades trots att de inte hade ett sossesamhälle. Det underliga är att du ser att samband mellan hög levnadsstandard och skyhöga skatter. Själv ser jag inte det sambandet. Jag inbillar mig, kanske felaktigt, att det är industri, uppfinningsrikedom, arbete och kunskap som skapar välfärd, inte höga skatter. Du kanske blandar ihop välfärd med wellfare - det är inte samma sak. Bidrag är inte välstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Du verkar ha grym insikt i hur Sveriges skola fungerar. Du tror uppenbarligen på myten om "flumskolan." Läs på om Sveriges utbildningshistoria och hur skolan fungerar i detalj, så tar jag gärna debatten om flumskola med dig. Jan Björklund och hans jävla retorik...

Ja det verkar som om även sossarna börjar köpa Björklunds lögner. Dessutom stöder lärarnas riksförbund Björklund. Dina insikter om skolan kanske man mest ska skratta åt. Missade du helt sosseuttalanden i stil med att lärarnas kunskap inte var det viktiga, att eleverna skulle söka kunskap själva, att läxor inte behövs, att man inte ska mäta kunskap o.s.v.? Om du har några frågor om utbildningshistora är du välkommen att ställa dem så ska jag svara efter bästa förmåga, men eftersom du verkar ha levt under en sten de senaste 10-15 åren, känns det som ett sisyfosprojekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Ja snälla.. Majoriteten av Sveriges befolkning är inte och har aldrig varit bidragsberoende. Däremot är bidrag i grunden en väldigt bra sak. Jag är glad över mitt studiebidrag och studielån som gjorde det möjligt för mig att kunna utbilda mig. Många familjer gläds över barnbidraget som dimper ner i deras plånböcker varje månad.

Majoriteten ÄR bidragsberoende. Bara för att du saknar kunskap behöver du inte kokettera med din ignorans! Barnbidrag, studiebidrag, lönebidrag, bostadsbidrag, a-kassa på halvtid, föreningsbidrag, kommunalbidrag, socialbidrag o.s.v.

Faktum är att majoriteten tar emot någon form av bidrag.
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Det här var utan tvekan det mest efterblivna jag hört på bra länge.
Jaha, du missade visst att Göran Persson och hans vidriga anhang samtliga bekände sig till feminismen? Det var ju förvånande! Men med tanke på att du är sosse och därmed att betrakta som mindre vetande, är det kanske inte så konstigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Förutom allt detta kan nämnas: De revolutionerade hela utbildningssystemet genom att införa Studielån och studiebidrag. Vilket möjliggör att alla människor i detta samhälle har chansen att forma de liv de vill. En fantastisk möjlighet för Sveriges befolkning, något som människor i andra länder bara kan drömma om!

De införde åtta-timmars arbetsdagar samt två lediga dagar i veckan. Kan jämföras med det helvete arbetarklassen levde i för 100 år sedan; 10-12 timmars arbetsdagar samt ingen eller mycket liten ledighet..
Du lever alltså i illusionen att Sverige är ensamt om studielån och åtta timmars arbetsdag? Jag tycker synd om dig som är så erbarmerligt inskränkt.

De har studielån i de flesta västländerna, även i USA, hör och häpna. Åtta timmars arbetsdag är även det mycket vanligt förekommande i västvärlden. De har lyckats med detta trots att svenska sossar inte styrt deras politik.

Men nu kanske du kan komma med några tankar kring allt det fina som sossarna genomfört. Kan du hitta något från de senaste 25 åren, så slipper du framstå som en stofil som lever i forntiden. Lycka till!

Ja just det ja, jag bara måste upprepa vad som verkar vara ditt huvudargument:

Citera
2011-01-24, 22:13
  #22
Medlem
Utan SAP och dess verksamhet som förr var socialistisk söndagsskola så hade vi fortfarande varit i den tid där adelsungar fick hemskolas, där fattiga fick gå på folkskola och man tillämpade informell och formell pedagogik genom prästerskapet och "en lära för livet" med katekesen som enda lärobok. vi hade fortfarande haft husförhör i sann luthersk ära.

Tyvärr vill ju björklund fortfarande ha förmedlingspedagogiken där all fakta skall serveras på silverfat och komma i små paket redo för eleven att passivt äta upp...

Tack vare Dewey och Key samt i sverige de socialistiska söndagsskolorna så gick vi från förmedlningspedagogik till progressiv pedagogik (det en del här inne kallar för "flumskola") som är en mer vetenskaplig skola där elever får söka sanningen själva, och naturligt lära sig kunskaper de behöver för framida yrkesliv.

SAP har gjort mycket för sverige, utan dem hade vi inte haft en facklig organisation, vi hade inte haft arbetsrättigheter, vi hade inte ens haft en industriell revolution.

Borgarna hade haft sin gamla värdegrund i mer än 100 år till, och vi skulle fortfarande ha husförhör och vara tvugna att kunna den lilla katekesen utantill...
vi hade fortfarande haft klasser där adeln och de rikaste fick fina skolor och allt serverat medans de fattiga och medelklassen fick hålla på med jordbruk och gå i folkskola.

Faktum är dock ironiskt nog att vår kultur har nog utvecklats med genom informell pedagogik (dvs barn lär sig genom sina föräldrar och även genom kompisar) än formell pedagogik (skolan)
Citera
2011-01-24, 22:29
  #23
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
"Sosse" har nästan blivit ett skällsord. Att det är fult, grått och trist att vara sosse. En sosse ska bära sitt huvud tungt och känna skammen förgifta sina rosors stolta röda blod.

I denna tråd säger vi nej till den utvecklingen!

Det är inte skamligt att stå för medmänsklighet, allas lika värde eller att värna arbetarklassens bästa!

För inspiration kan vi njuta av dessa sanna och vackra ord: http://www.youtube.com/watch?v=_3ZebXTWN-0

I denna tråd ska vi diskutera alla BRA saker socialdemokraterna uträttat genom sin långa partihistoria!
Det är fritt fram att komma med förslag över BRA politiska beslut som socialdemokraterna genomfört. Det är givetvis tillåtet att ifrågasätta dessa beslut och deras inverkan på Sveriges utveckling.



Innan diskussionen börjar vill jag slänga en trollformel över min mark:


Låt diskussionen börja!

*slår i gong-gongen*

Ja, jag ser ju att tråden översvämmas av alla goda politiska ingrepp som S har åstadkommit genom åren. Jag skall verkligen försöka, utan att vara sarkastisk och nedlåtande och säga något bra under de senaste 20 åren.

1) S, genom Doktorn, fullföljde de borgerliga partiernas ekonomiska saneringspolitik efter 90-talskrisen. (Förvisso skapades krisen av S på 80-talet, men ändå.)

2) Doktorn och Måna körde S i botten och fick partiet att haverera. Mycket nyttigt för svensk demorkati och politik.

Beklagar, men jag kan inte hitta på något mer. Sosse kommer nog fortsätta vara ett skällsord för avundsamma, lågpresterande samhällsförstörare.
Citera
2011-01-24, 22:52
  #24
Bannlyst
1. Valt Mona Muslim till partiledare.
2. Sedan var det väl inte så mycket mer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in