2011-01-16, 01:49
  #1
Medlem
danbros avatar
Hej!
Jag pluggar mycket ellära men får upp alltid lite funderingar som jag inte har nåt bra svar på.
Jag förstår teorin i böckerna osv ganska bra, men när jag ska applicera mina kunskaper till verkligheten så går det lite snett.
Till exempel här kommer en fråga, rätta mig om jag tänker fel!

Ett vanligt vägguttag hemma hos mig den kör ju på växelspänning som kommer via en hel del ledningar som på nåt sätt är ansluten till elnätet och som går tillbaks till ett vattenkraftverk eller liknande som producerar elen. Då har den gått igenom massa procedurer för att omvandlas ner till 230 Volt (via transformatorer).
När jag till exempel kopplar in min bordslampa till mitt eluttag (ojordad sladd). Hur blir det då? Hur ser det ut inuti sladden? Jag misstänker att det är två kablar där strömmen ska gå. Så strömmen går via ena kabel till lampan. Från lampan fortsätter strömmen till den andra kabel tillbaks till uttaget? Och sen växlar polaritet där hela tiden för att få lampan att lysa? Lampor är ju inte märkta med någon max spänning eller ström men med watt. P=U*I gäller det för effekten. Men hur mycket ström och spänning har jag då som flyter igenom sladden?

Jag tror att det alltid är mer eller mindre 230 volt och att strömmen justeras beroende på motstånden som finns i kablarna. Kan det vara så? Jag behöver en bekräftelse från någon!

Och nu kommer jag till en följd fråga. Om ovanstående teori stämmer, så måste det betyda att en bords lampa som tål 60W och en annan som tål 40W har olika motstånd i deras sladdar?

Det här kanske lät väldigt basic för dem flesta, men jag måste bara få nån bekräftelse att det är så här det fungerar!

Tack i förhand!
__________________
Senast redigerad av danbro 2011-01-16 kl. 01:52.
Citera
2011-01-16, 02:02
  #2
Medlem
Hej

Jag fattar inte riktigt hur du menar för jag är trött men...

1. Polariteten växlar ju inte bara "sådär" utan det är ju en sinuskurva. Det sker mjukt och sansat alltså spänningen (trycket) är först 230 sedan sjunker den ner till noll för att sedan bli negativ (trycket blir ett baksug istället) tills den är minus 230 och sedan vänder den upp igen.

2. Att lampan (armaturen) tål 40W eller 60W har ju bara med värmen att göra. Ingen skillnad på sladdarna. Om du skruvar i en 60W lampa i en armatur för max 40W så är det risk att lampskärmen tar eld eller smälter av värmen.

Du ska tänka dig elledningen som en vattenslang. Det finns ett visst tryck i Bar (spänningen i Volt) och sedan ett flöde i liter per minut (ampere). Mitt på ledningen (vattenslangen) så passerar det ett visst flöde och det är strömmen.

Strömmen liksom "gnider" mot rörets väggar och det orsakar en friktion som ger värme. Ju större flöde desto mer friktion och värme. Ju mera tryck....desto hårdare trycks ju vätskan (eller elektronerna) mot rörets väggar och det leder också till mera friktion.

Alltså påverkas värmeutvecklingen både av trycket och flödet (U x I).

Det enda kruxet med växelström är ju att det i princip är samma elektroner som åker fram och tillbaka....de liksom dansar fram och tillbaka på samma ställe i ledningen.
Citera
2011-01-16, 02:03
  #3
Medlem
Brutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av danbro
Hej!
Jag pluggar mycket ellära men får upp alltid lite funderingar som jag inte har nåt bra svar på.
Jag förstår teorin i böckerna osv ganska bra, men när jag ska applicera mina kunskaper till verkligheten så går det lite snett.
Till exempel här kommer en fråga, rätta mig om jag tänker fel!

Ett vanligt vägguttag hemma hos mig den kör ju på växelspänning som kommer via en hel del ledningar som på nåt sätt är ansluten till elnätet och som går tillbaks till ett vattenkraftverk eller liknande som producerar elen. Då har den gått igenom massa procedurer för att omvandlas ner till 230 Volt (via transformatorer).
När jag till exempel kopplar in min bordslampa till mitt eluttag (ojordad sladd). Hur blir det då? Hur ser det ut inuti sladden? Jag misstänker att det är två kablar där strömmen ska gå. Så strömmen går via ena kabel till lampan. Från lampan fortsätter strömmen till den andra kabel tillbaks till uttaget? Och sen växlar polaritet där hela tiden för att få lampan att lysa? Lampor är ju inte märkta med någon max spänning eller ström men med watt. P=U*I gäller det för effekten. Men hur mycket ström och spänning har jag då som flyter igenom sladden?

Jag tror att det alltid är mer eller mindre 230 volt och att strömmen justeras beroende på motstånden som finns i kablarna. Kan det vara så? Jag behöver en bekräftelse från någon!

Och nu kommer jag till en följd fråga. Om ovanstående teori stämmer, så måste det betyda att en bords lampa som tål 60W och en annan som tål 40W har olika motstånd i deras sladdar?

Det här kanske lät väldigt basic för dem flesta, men jag måste bara få nån bekräftelse att det är så här det fungerar!

Tack i förhand!

U= 230 V
P1=60W
P2=40W

Med P=U*I så kan du få ut I1 och I2

Med U=R*I kan du sedan få ut R1 och R2 för de två lamporna.

//Brute
Citera
2011-01-16, 02:05
  #4
Medlem
Marsovs avatar
motståndet lär ju inte vara i sladden, utan själva lampan amo
Citera
2011-01-16, 02:08
  #5
Medlem
japp, det är glödtråden som har ett lägre motstånd på 60W. Inne i själva glödlampan. Då släpper den fram lite mera ström (det blir större flöde som gör tråden varmare).

Det går dock inte att mäta fram motståndet eftersom glödtrådens motstånd är helt annorlunda när tråden glöder än när lampan är släckt.

man får räkna fram det med de formler som någon skrev ovanför här
Citera
2011-01-16, 07:01
  #6
Medlem
rückblendes avatar
Citat:
Jag tror att det alltid är mer eller mindre 230 volt och att strömmen justeras beroende på motstånden som finns i kablarna. Kan det vara så? Jag behöver en bekräftelse från någon!
Ja, det är alltid ungefär 230 volt växelspänning i vägguttaget. Motståndet i kablarna har inte så mycket att göra med det här. Ambitionen är att ha noll motstånd i kablarna, nu blir det aldrig riktigt 0 ohm. Men 2 meter kabel till lampan har ett försumbart motstånd.
Teoretiskt skulle man behöva en lite tjockare kabel för 60W-lampan. För ohms lag (I=U/R) säger att det kommer gå mer ström. Men nu är ju alla kablar överdimensionerade så det behövs nog inte ändå.
Strömmen justeras efter det totala motståndet i kablarna och lampan, där det allra högsta motståndet finns i glödlampan.
Citera
2011-01-16, 11:00
  #7
Medlem
danbros avatar
Tack för alla svar! Jo det låter vettigt att det är motståndet i själva lampan som bestämmer hur mycket ström som ska flöda igenom. Men en liten svårare fråga nu, varför använder vi växelspänning och inte likspänning? Jag har hört att det finns mycket fördelar i att använda likspänning, och att dessutom en stor del av vår elektronik körs på just likspänning.

Och en liten tillägs fråga, en växelspänning är ju en sinusformad spänning som ser ut så här http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xelsp%C3%A4nning

När det gäller våra uttag så är det 230 volt effektivvärde.
Men om vi nu skulle rita en kurva för likspänning, skulle det då bara vara ett rakt konstant streck?
Citera
2011-01-16, 12:14
  #8
Medlem
Xombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av danbro
När det gäller våra uttag så är det 230 volt effektivvärde.
Men om vi nu skulle rita en kurva för likspänning, skulle det då bara vara ett rakt konstant streck?

Det beror på om likspänningen kommer från ett batteri eller en likspänningsgenerator. Från ett batteri är det ett rakt sträck, med en likspänningsgenerator ser det ut ungefär såhär.

http://img822.imageshack.us/img822/3976/likspnning.jpg

Kan tillägga att det som definerar likspänning är enbart att den alltid har samma polaritet, spänningen kan fortfarande variera.

Läser också Ellära just nu
__________________
Senast redigerad av Xombie 2011-01-16 kl. 12:18.
Citera
2011-01-16, 21:24
  #9
Medlem
danbros avatar
Jag förstår att växelspänning växlar polaritet. Att laddningarna flyter fram och tillbaka hela tiden. Medan likspänning (för ett batteri till exempel) har laddningar som går åt en enda riktning.(runt och runt hela tiden istället för fram och tillbaka).

Men jag förstår inte riktigt vad som menas med polaritet. Har kollat upp det på nätet, men jag verkar inte få någon bra förklaring på vad det är? Är det någon som kan ge en relativ enkel och bra förklaring på det?
Citera
2011-01-17, 00:11
  #10
Medlem
BorgeHs avatar
Enkelt.

Strunta i polariteten.


För växelspänning räcker det att tänka att strömmen går från fasen till nollan. Nollan är verkligen noll volt! I fasen varierar spänningen som en sinuskurva mellan toppvärdet +230V*roten(2) och -230V*roten(2). Det svänger med frekvensen 50 Hz.

Om man räknar på kapacitanser och induktanser så måste du ta hänsyn till fasvinklar, med det behöver du inte för resistanser. Med resistanser är det som likström.

Enkelt som en plätt!
Citera
2011-01-17, 01:38
  #11
Medlem
Kalle.v1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av danbro
Tack för alla svar! Jo det låter vettigt att det är motståndet i själva lampan som bestämmer hur mycket ström som ska flöda igenom. Men en liten svårare fråga nu, varför använder vi växelspänning och inte likspänning? Jag har hört att det finns mycket fördelar i att använda likspänning, och att dessutom en stor del av vår elektronik körs på just likspänning.

Och en liten tillägs fråga, en växelspänning är ju en sinusformad spänning som ser ut så här http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xelsp%C3%A4nning

När det gäller våra uttag så är det 230 volt effektivvärde.
Men om vi nu skulle rita en kurva för likspänning, skulle det då bara vara ett rakt konstant streck?
För att med likspänning bygger man upp mycket större strömmar, vilket i sin tur ger grövre och dyrare konstruktioner i distributionsnät.
Dessutom rådde det en stor diskussion mellan vilken spänningstyp man skulle välja för strax över hundra år sedan där växelströmmen "vann", däremot så nyttjade man likström som hushållsel en bit in på 60-talet innan de sista näten konverterades till 3-fasig växelström.

Idag så används likströmmen endast i klenspänningsanläggningar (laddare och annat smått i hushållen) samt vissa högspända transmissionsförbindelser t.ex gotlandskabeln, transbalt och en förbindelse mellan holland-tyskland.
Citera
2011-01-17, 01:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av danbro
Tack för alla svar! Jo det låter vettigt att det är motståndet i själva lampan som bestämmer hur mycket ström som ska flöda igenom. Men en liten svårare fråga nu, varför använder vi växelspänning och inte likspänning? Jag har hört att det finns mycket fördelar i att använda likspänning, och att dessutom en stor del av vår elektronik körs på just likspänning.

Och en liten tillägs fråga, en växelspänning är ju en sinusformad spänning som ser ut så här http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xelsp%C3%A4nning

När det gäller våra uttag så är det 230 volt effektivvärde.
Men om vi nu skulle rita en kurva för likspänning, skulle det då bara vara ett rakt konstant streck?

1. Det är lättare att framställa/generera fram växelspänning
2. det är lättare att omvandla växelspänning till likspänning än tvärt om

det är väl de 2 största anledningarna

jag har läst El-lära A och B med bra resultat, PM gärna fler frågor!

EDIT: ja, likspänning är ett konstant sträck jämfört med växelspänning
__________________
Senast redigerad av skorolf 2011-01-17 kl. 01:49.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in