Ateister tror på ultimat tur?

Oftast när man försöker motbevisa Gud eller Bibeln inser man vilken otrolig slump ateister tillämpar för att få det att hänga ihop. Det finns dussintalet "slump"-situationer som måste stämma in om man inte ska tro på Gud. Det största anses vara vid det kosmologiska, men eftersom jag själv inte är säker på siffrorna där valde jag ett annat område. Ett annat är hur omöjlig evolutionen är utan övernaturlig hjälp.

GT är fyllt av profetsior om hur Messias kommer att vara, så att när han kommer till jorden så ska man veta att det är han och ingen annan. Den kände matematiken Peter W Stoner räknade på hur stor sannolikheten är att man av en slump uppfyller profetsiorna, tex på var han födds osv. Det finns c:a 300 profetsior att räkna med. Men för att uppfylla bara 8 av dessa är chansen 1 på hundra miljoner miljarder. Om det inte övertygar så är chansen att uppfylla 48 av dessa 1 på biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljoner. Det är en så oerhört liten siffra att det motsvarar antalet atomer i en biljon, biljon, biljon, biljon miljarder universum med samma storlek som vårat.

Tror ni på tur?

Tur finns, Gud finns ej. Nuff said.

Är det inte tesiter som först måste bevisa att gud ligger bakom evolutionen? Före ateister ens behöver motbevisa

Det är helt otroliga siffror men det verkar mer realistiskt än att någon/t skapade oss i brist på annat att göra för att sedan se om vi spelar efter dess regler.

Tur finns inte heller. Tror man på tur/otur kan man lika gärna tro på Gud.

Det är inte "tur" att saker och ting fungerar perfekt ihop, det är evolution. Tusentals år av trial and error.

ja, så han har väl rätt då... jag ser ingen messias iaf?

Evolutionen är inte på något sätt omöjlig eller ens osannolik. Visst är slumpen viktig - mängder av slumpmässiga mutationer sker. Men av alla dessa mutationer är det bara ett fåtal som premieras av det naturliga urvalet. Detta urval är varken slumpmässigt eller medvetet, utan helt enkelt den process där de mest lyckade individerna förökar sig mer än de mindre lyckade, och deras gener därför sprids.

Jag rekommenderar dig att läsa lite om evolution, t.ex. på wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Evolution

Jag förstår inte vad du försöker säga om GT och Messias. Vad ska det bevisa? Att det är extremt osannolikt att gud kommer stiga ner till jorden? Det håller nog alla ateister med om.

Vad tror du sannolikheten är att den Jesus som beskrivs i Nya Testamentet skulle ha haft så extremt många och slående likheter med äldre berättelser om andra mytiska figurer?

"Lyckliga omständigheter" och "ren tur" är väl ledordet för ateismen antar jag, av vad jag sett så här långt i alla fall beror allt på tur och lyckliga omständigheter. Eller så vet man inte. Ändå hävdar man "vetenskaplig fakta" i var stund och ser ned på de som tror på en skapelse och Gud. Inget vet nåt om första delen av evolutionen eller ens hur de första varelserna skulle sett ut eller vad de utvecklades till och varför. Det enda man kör med är "urval" vilket man inte heller kan ge några skäl till varför det skulle fungera just så. Dvs de bakomliggande faktorer som skulle styra urvalet på just det sättet. Lika dåliga förklaringar har man till varför vi fungerar som vi gör där de flesta antingen håller dagis nivå och säger noll, eller så "förstår man inte" evolutionen, vilket är lika vanligt argument från dessa som då anser diskussionen vara över eftersom de givetvis inte kan ge någon förklaring.

Så det handlar om ren tur, slump och lyckliga omständigheter.

Som ateist måste man inte tro på någonting, men det "krävs" att man inte tror på någon gud. Möjligen kan man tro att Gud inte existerar (en så kallad "gnostisk ateist"). Men det är det enda man har gemensamt, givet vilken ordboksdefinition som helst. 'Anti-teist' och 'anti-religiös' kan man vara som ateist, men det måste man verkligen inte vara. Jag skulle nog enligt dom flesta kallas för ateist (även om jag själv väljer att inte sätta någon etikett på mig själv), men jag känner inte något behov alls att motbevisa varken Bibeln eller Gud. Varför skulle jag det?

Däremot finns det kanske ateister som tror att 'tur' (menar du kanske snarare 'slump' här?) ligger bakom universum och livet, men då jag inte är en av dom kan jag tyvärr inte bidra mycket till tråden.

För att fatta mig kort; i stort argumenterar du mot en halmgubbe här, vågar jag påstå.

Lata är vi givetvis inte, ondska finns inte och allt handlar bara om kemiska och elektriska processer. Fri vilja är bara ett "inlärt beteende" och musikaliska och ett förfinat tonsinne det fick vi när vi började trumma på stockar...givetvis. För att inte tala om vårt sinne för konst.

Dagisnivå med andra ord som inte säger nåt om oss.

Hela ditt argument bygger på att det utfallet vi har idag är det "tursamma", eller det som siktats på alt. enda fungerande. Det hade kunnat gå på oräkneliga andra sätt om evolutionen tagit andra vägar. Att det har gått just den här vägen är inte ett bevis för att en övernaturlig kraft leder oss därför att detta resultat är inte mer eller mindre värt än alla de andra. Arrogans är en farlig sak.