2010-12-21, 08:20
  #1
Medlem
Deliberatelys avatar
00:17 - ''Within onehundred seconds, it was as big as our solar system'' - Speed of light = max speed in universe much?

http://www.youtube.com/watch?v=mPJ3TUAwI74&feature=related

Om jag förstått det rätt så accelererar expansionen av universum hela tiden och universums expansion måste ju alltid ha gått i minst ljusets hastighet både för att det Stephen Hawking säger i början av videon med den higher-than-speed-of-light-expansionen och att det kan ju liksom inte finnas en ''vägg'' där rum(space) inte finns mer som ljus träffar men sedan ''försvinner'' eller vad det du nu kan vara för skumt som händer då rummet ''tar slut''.

Hur kan någonting röra sig snabbare än maxhastigheten i universum, dvs ljusets hastighet i vakuum, och att denna över-ljusets-hastighet-expansion också ökar sin hastighet hela tiden känns skumt. Menar astrofysikerna på att tiden går fortare hela tiden eller? Eftersom hastighet är ett mått på distans över tid så skulle expansionen kunna öka i hastighet hela tiden om det var så att allting i universum gick snabbare, alltså alla atomer skulle vibrera runt sitt jämviktsläge snabbare o snabbare, för då kan ju expansionen öka i hastighet om då allting går snabbare dvs tiden går snabbare. Hur menar Stephen Hawkings att den ''fysiska lagen'' inte bryts om big bangs expansion ledde till att rum(space) var lika stort som vårat solsystem i radie på 100 sekunder då detta är bra mkt snabbare än ljusets hast.

Slutligen hur menar astrofysikerna än igen att hawkingstrålning utstrålas FRÅN ett svart hål om nu själva grejen med ett svart hål är att ljus INTE KAN fly, men i nästa sekund så KAN DET VISST fly, it's like wtf?
Ljusets hastighet i vakum = Maxhastighet i universum much? So much for that law

En ännu liten sidnot jag kom på, ett svart hål måste ju dra åt sig partiklar i en hastighet starkare än ljusets hastighet för att den ska kunna dra åt sig allt ljus, right? Eller kan ljus saktas ned i rymden(vakuum) av gravitationens utövande så att den sugs fortfarande med en hastighet långsammare än ljusets hastighet men över en liten period som då saktar ner ljuset över tid för att sedan tappa all sin hastighet i den riktning strålningen nu hade och endast röra sig i riktning mot singulariteten av det svarta hålet? Men sprids inte alltid ljus i samma hastighet i en viss materia, dvs i vakuum sprids den alltid ca 3,00x10^8 m/s
Citera
2010-12-21, 09:04
  #2
Medlem
PuffTheDragons avatar
Expansionen och galaxers hastighet
Galaxernas hastighet som de ser ut att avlägsna sig från oss ökar med avståndet. Ju längre bort, desto snabbare ser de ut att expandera. Dock så är det ljusets våglängder man mäter och ljuset rödförskjuts. Ju mer rödförskjutet desto snabbare är effekten.
Deras rörelser bara en effekt av att universum expanderar. Oavsett i vilken galax du skulle befinna dig skulle du uppmäta precis samma expansion och alla galaxer skulle se ut att expandera bort från dig.

Om du vill kan du göra detta experiment:
  • Dra ett streck på ett papper. Mät streckets längd. Notera någonstans på pappret.
  • Markera 5 olika punkter på strecket. Avstånden mellan dem behöver inte vara konstant eller regelbundet. För enkelhetens skull kan du ha någon/några centimeter mellan varje.
  • Kalla dem A,B,C,D,E.
  • Streckets längd motsvarar storleken av ditt lilla universum.
  • Föreställ dig att du är en astronom som bor i en av punkterna.
  • Välj en punkt att bo på.
  • Mät avståndet från din punkt till var och en av de andra punkterna.
  • Föreställ dig nu att du låter ditt lilla universum expandera så det blir dubbelt så stort. Expandera x2.
  • Rita ditt universum så att det blir dubbelt så långt (stort). Kanske på ett nytt papper eller under.
  • Se till att alla individuella avstånd dubblats.
  • Utgå nu igen ifrån din valda punkt och mät avståndet till var och en av punkterna.
  • Allt har nu blivit större och allt har avlägsnat sig från dig. De punkter som ligger längst ifrån dig ser ut att expandera snabbare än de som är närmre.
  • Har nu din expansion av ditt universum skett på en tid av Δt, så kan hastigheten som punkterna ser ut att röra sig ifrån dig D/Δt. Där D är avståndet till punkten. Jag skulle föredra att du kör med Δt=1 för att göra allt enklare.
  • Nu kan du, oavsett vilket punkt du väljer se precis samma sak. Ditt universum förstoras 2x på exempelvis 1 tidsenhet, vilket gör att vart du än befinner dig så ser allt ut att röra sig bort från dig. De som är längst bort ser ut att förflytta sig snabbare än de som är nära.
Detta är bara ett litet experiment för att förstå själva expansionen. Det finns då galaxer i universum som ligger utanför vårt synfält och ljuset har rödförskjutits bort för alltid. Hastigheten är ungefär 70km/s/Mpc.

Strålning från det Svarta Hålet
Det är inget som flyr det svarta hålet, det är strålning som kommer av att materia sugs in i det roterande svarta hålet. Strålningen kommer från polerna, men läcker inte ut från händelsehorisonten.

Ljus innanför och utanför händelsehorisonten
Det där med ljuset och det svarta hålet. Se det så här. Ljus som passerar nära händelsehorisonten kommer att krökas pga rumtidens enorma krökning. ljus som precis träffar horisonten kommer att förskjutas runt för att sedan försvinna.

Ljus som rör sig rakt mot något, säg Jorden kommer att förskjutas lite, lite åt det blåa hållet. Just på grund av att Jordens massa kröker rumtiden lite. Effekten är mycket liten. Precis på samma sätt som att om du skulle befinna dig 250 000 km från Jorden och mäta ljuset, ja nu rör sig fotonerna bort från gravitationen och blir lite rödförskjutet.

Tänk dig ljus som träffar det svarta hålet. Skulle du befinna dig nära händelsehorisonten och öga ut över universum så skulle det se ut som att allt ljus är blåförskjutet. Ljuset "sugs" alltså inte in i det svarta hålet utan rödförskjuts bort för alltid pga gravitationen.

Hoppas du fick svar på dina frågor
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2010-12-21 kl. 09:27.
Citera
2010-12-21, 09:21
  #3
Medlem
mungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Hur kan någonting röra sig snabbare än maxhastigheten i universum, dvs ljusets hastighet i vakuum, och att denna över-ljusets-hastighet-expansion också ökar sin hastighet hela tiden känns skumt... Hur menar Stephen Hawkings att den ''fysiska lagen'' inte bryts om big bangs expansion ledde till att rum(space) var lika stort som vårat solsystem i radie på 100 sekunder då detta är bra mkt snabbare än ljusets hast.
Einsteins speciella relativitetsteori säger att ingenting kan färdas snabbare än ljuset. Rymden, rummet, är just "ingenting" och kan därför färdas snabbare än ljuset. Vad teorin egentligen säger är att ingen massa, ingen energi, ingen information kan färdas snabbare än ljuset. Rummet i sig har ingen massa, ingen information och ingen energi.
Citera
2010-12-21, 09:52
  #4
Medlem
Deliberatelys avatar
Ah, grymma svar, fick det hela klart för mig .

Det där om att just rummet, eller rumtid som man säger expanderar, just inte är ''någonting'' och har således ingen gräns för hastighet utan det är endast energi i vilken form den nu har som har en maxhast blev en lite aha-upplevelse .

Men en fråga kvarstår dock. Svarta hål sägs ju dunsta bort säger man, det måste väl ändå betyda att energi flyr därifrån på något vis.

Läste någon förklaring, men blev inte riktigt klok på det.

Teorin var att partikel- och antipartikelpar bildades vid händelsehorisonten(enligt kvantfysik uppstår det överallt lite då och då, ingenting är stabilt utan slumpmässigt på de minsta skalorna) och på något vis sögs antipartikeln in i svarta hålet medan partikeln flydde. Det är nu det skumma kommer:

Partiklarna går in i ett slags kretslopp i tidsdimensionen, färdas bakåt i tiden för att sedan uppstå från ingenstans och kollidera och förgöra varandra. Partikeln som sugs upp i svarta hålet färdas bakåt i tiden och strålar bort löd förklaringen. Hur har dessa partiklar med svarta hålets befintliga energi att göra och hur har destruktion av partikel-antipartikel-paren nu minskat svarta hålets energi, energin ska ju inte kunna undkomma?
Citera
2010-12-21, 10:04
  #5
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Expansionen och galaxers hastighet
Galaxernas hastighet som de ser ut att avlägsna sig från oss ökar med avståndet. Ju längre bort, desto snabbare ser de ut att expandera. Dock så är det ljusets våglängder man mäter och ljuset rödförskjuts. Ju mer rödförskjutet desto snabbare är effekten.
Deras rörelser bara en effekt av att universum expanderar. Oavsett i vilken galax du skulle befinna dig skulle du uppmäta precis samma expansion och alla galaxer skulle se ut att expandera bort från dig.

Om du vill kan du göra detta experiment:
  • Dra ett streck på ett papper. Mät streckets längd. Notera någonstans på pappret.
  • Markera 5 olika punkter på strecket. Avstånden mellan dem behöver inte vara konstant eller regelbundet. För enkelhetens skull kan du ha någon/några centimeter mellan varje.
  • Kalla dem A,B,C,D,E.
  • Streckets längd motsvarar storleken av ditt lilla universum.
  • Föreställ dig att du är en astronom som bor i en av punkterna.
  • Välj en punkt att bo på.
  • Mät avståndet från din punkt till var och en av de andra punkterna.
  • Föreställ dig nu att du låter ditt lilla universum expandera så det blir dubbelt så stort. Expandera x2.
  • Rita ditt universum så att det blir dubbelt så långt (stort). Kanske på ett nytt papper eller under.
  • Se till att alla individuella avstånd dubblats.
  • Utgå nu igen ifrån din valda punkt och mät avståndet till var och en av punkterna.
  • Allt har nu blivit större och allt har avlägsnat sig från dig. De punkter som ligger längst ifrån dig ser ut att expandera snabbare än de som är närmre.
  • Har nu din expansion av ditt universum skett på en tid av Δt, så kan hastigheten som punkterna ser ut att röra sig ifrån dig D/Δt. Där D är avståndet till punkten. Jag skulle föredra att du kör med Δt=1 för att göra allt enklare.
  • Nu kan du, oavsett vilket punkt du väljer se precis samma sak. Ditt universum förstoras 2x på exempelvis 1 tidsenhet, vilket gör att vart du än befinner dig så ser allt ut att röra sig bort från dig. De som är längst bort ser ut att förflytta sig snabbare än de som är nära.
Detta är bara ett litet experiment för att förstå själva expansionen. Det finns då galaxer i universum som ligger utanför vårt synfält och ljuset har rödförskjutits bort för alltid. Hastigheten är ungefär 70km/s/Mpc.

Strålning från det Svarta Hålet
Det är inget som flyr det svarta hålet, det är strålning som kommer av att materia sugs in i det roterande svarta hålet. Strålningen kommer från polerna, men läcker inte ut från händelsehorisonten.


Ljus innanför och utanför händelsehorisonten
Det där med ljuset och det svarta hålet. Se det så här. Ljus som passerar nära händelsehorisonten kommer att krökas pga rumtidens enorma krökning. ljus som precis träffar horisonten kommer att förskjutas runt för att sedan försvinna.

Ljus som rör sig rakt mot något, säg Jorden kommer att förskjutas lite, lite åt det blåa hållet. Just på grund av att Jordens massa kröker rumtiden lite. Effekten är mycket liten. Precis på samma sätt som att om du skulle befinna dig 250 000 km från Jorden och mäta ljuset, ja nu rör sig fotonerna bort från gravitationen och blir lite rödförskjutet.

Tänk dig ljus som träffar det svarta hålet. Skulle du befinna dig nära händelsehorisonten och öga ut över universum så skulle det se ut som att allt ljus är blåförskjutet. Ljuset "sugs" alltså inte in i det svarta hålet utan rödförskjuts bort för alltid pga gravitationen.

Hoppas du fick svar på dina frågor

Ditt svar om strålning från svarta hål har inte många rätt. "Strålningen kommer från polerna" Vadå från polerna? ingenting läcker ut? nähä hur kan ett svart hål stråla bort över tid då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hawkingstr%C3%A5lning
Citera
2010-12-21, 10:20
  #6
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Ditt svar om strålning från svarta hål har inte många rätt. "Strålningen kommer från polerna" Vadå från polerna? ingenting läcker ut? nähä hur kan ett svart hål stråla bort över tid då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hawkingstr%C3%A5lning
Okej, jag kanske hade fel om Hawkingsstrålningen.
Dock så emitterar svarta hål mycket strålning från rotationsaxlarna av händelsehorisonten. Men det är gammastrålning som skapas vid bildandet av det svarta hålet.

Vad det gäller Hawkingsstrålningen så ska jag kanske inte uttala mig för mycket. Men det är väl ändå så att den fortfarande inte är bevisad? Jag överlåter detta till kvantfysikerna på forumet

Edit.
Läste på din länk nu postade, att Hawkingsstrålningen skulle medföra att ett svart hål med massan Mo skulle stråla bort all sin massa på 2x10^67 år. Så du har ju rätt i att om strålningen existerar så kommer ett relativt litet svart hål stråla bort på en tid av 10^57 gånger universums nuvarande ålder...
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2010-12-21 kl. 10:40.
Citera
2010-12-22, 12:37
  #7
Medlem
Mamma-pappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mung
Einsteins speciella relativitetsteori säger att ingenting kan färdas snabbare än ljuset. Rymden, rummet, är just "ingenting" och kan därför färdas snabbare än ljuset. Vad teorin egentligen säger är att ingen massa, ingen energi, ingen information kan färdas snabbare än ljuset. Rummet i sig har ingen massa, ingen information och ingen energi.
Enligt Stephen Hawkings teori så existerade inte tid och rum innan big bang. Det är bara något som finns mellan himlakropparna. Förklara det!
Citera
2010-12-22, 14:39
  #8
Medlem
PuffTheDragons avatar
Den gammastrålning jag menade kommer ju inte ifrån det svarta hålet självt, utan ifrån gas som värms upp på sin väg in mot det svarta hålet. Effekten blir stor i ett dubbelstjärnsystem där en vanlig stjärna avger materia till sin kompanjon. När gasen faller in mot det svarta hålet värms den upp till miljontals grader, därav gammastrålningen.
Bild1.

Är det kvasarer i centrum av galaxer är strålningen enorm. Sen vet vi inte mycket om kvasarerna då de är rödförskjutna långt över 6. Men här snackar vi enorma mängder gammastrålning...

Bild. - En tecknares bild av en kvasar.

Bild2. - En bild av en och samma kvasar som syns på fler ställen p.g.a att ljuset böjts runt en närbelägen galax. Detta är det berömda "Einstenkorset".
Citera
2012-12-01, 15:14
  #9
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Ditt svar om strålning från svarta hål har inte många rätt. "Strålningen kommer från polerna" Vadå från polerna? ingenting läcker ut? nähä hur kan ett svart hål stråla bort över tid då?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hawkingstr%C3%A5lning

Röntgenstrålningen från accretionsdisken/sfären kommer från polerna, hawkingstrålningen är isotrop.

Och det han menar är förmodligen att ingen materia läcker ut.

Edit - Oh, såg inte att du svarat Puff
Edit2 - Stor tråd om universum expansion, anyone?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in