Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-19, 13:17
  #13
Medlem
Funderarmusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aceblack
Jag säger så här. Det finns korruption i Sverige, man ska inte vara naiv och tro att det är något som knappt existerar, för det gör det. Jämfört med andra länder i Europa och världen är den dock extremt liten och inte alls speciellt utbredd.

Vad grundar du det på?
Citera
2010-11-19, 14:14
  #14
Medlem
aceblacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Funderarmusen
Vad grundar du det på?

Fakta och egna erfarenheter. Hur ofta har du upplevt korruption i Sverige?
Kolla tex här: http://en.wikipedia.org/wiki/Corrupt...ceptions_Index
Citera
2010-11-19, 18:54
  #15
Medlem
Funderarmusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aceblack
Fakta och egna erfarenheter. Hur ofta har du upplevt korruption i Sverige?
Kolla tex här: http://en.wikipedia.org/wiki/Corrupt...ceptions_Index



Har ingenting att jämföra med hur ofta jag har upplevt korruption, men jag har det. Av olika skäl tänker jag inte bli för privat och berätta vad det handlar om men jag har upplevt det jag kallar "korruption" i Sverige och jag håller med dig att den är "extremt liten" jämförelsevis med andra länder. Vet av en handfull personer inom landsting som svindlat med pengar och i egna intressen och det är för mig korruption, så utbredd är den.

Vet inte riktigt vad min definition av Korruption är, men frågor som "Litar du på Regeringen?" "Är korruption ett stort problem i ditt land" bevisar egentligen ingen till. Det finns många duktiga lurendrejare.
Citera
2010-11-19, 20:11
  #16
Avstängd
creative78s avatar
Husrannsakan om sjukhusmutor

HALMSTAD. Datorer och handlingar har tagits i beslag vid en husrannsakan efter misstankarna om korruption och mutor i samband med ombyggnaden av sjukhuset i Varberg.
Chefsåklagare Alf Johansson avslöjar inte om den gjordes hos en landstingsanställd eller någon utomstående.
– Jag kan bara bekräfta att husrannsakan genomförts, säger han till SR Halland.
Det var i onsdags det avslöjades att vitvaror och hemelektronik för 100 000-tals kronor kan ha hamnat i fel händer.
Citera
2010-11-19, 20:13
  #17
Avstängd
creative78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Funderarmusen
Har ingenting att jämföra med hur ofta jag har upplevt korruption, men jag har det. Av olika skäl tänker jag inte bli för privat och berätta vad det handlar om men jag har upplevt det jag kallar "korruption" i Sverige och jag håller med dig att den är "extremt liten" jämförelsevis med andra länder. Vet av en handfull personer inom landsting som svindlat med pengar och i egna intressen och det är för mig korruption, så utbredd är den.

Vet inte riktigt vad min definition av Korruption är, men frågor som "Litar du på Regeringen?" "Är korruption ett stort problem i ditt land" bevisar egentligen ingen till. Det finns många duktiga lurendrejare.

många i Sverige ser korruption enbart att muta polisen när man kört för fort, i det avseendet är den låg, annars är den rätt så hög om man räknar på beloppen och inte fallen...
Citera
2010-11-20, 16:53
  #18
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Den som envist hävdar att korruptionen är utbredd i Sverige ska försöka med följande manövrar. Och verkligen försöka själva.

Muta sig fri från polisen efter att ha blåst över 0.2 för rattfylla.
Köpa sig till ett G på en tenta på universitetet.
Betala sig före i en vårdkö via mutor (inte indirekt genom försäkringar via privat vård)

Detta kan man göra i majoriteten av länderna utanför Västvärlden och i vissa fall med enkelhet även i Europa om du har pengarna.
Sverige kör inte på korruption via mutor, här är det social korruption som gäller, enligt "det här är min inkompetente son, som jag curlat hela livet och han ska bli chef efter mig" och "vem känner du?"principen.

Den är enormt utbredd. Sverige är lika korrupt som alla andra samhällen, den är bara inte lika öppen och allmänt accepterad. Givetvis enligt sann dubbelmoral, där man förbannar alla som är korrupta, men man kör efter lika korrupta metoder själv.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2010-11-20 kl. 16:58.
Citera
2010-11-21, 02:30
  #19
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av creative78
Korruptionen i Sverige bedrivs i större skala än vad du skriver om (mera pengar vid ett tillfälle som överskuggar allt det lilla med stora mått) , men även detta med poliser och rattfylla finns otalig exempel där polisen tystar ner saker eller dömer folk olika, eller kriminalvårdare, att inte tala om det accepterade korruptionen, muta en polis är smulor, det handlar om fina belopp runt på arbetsplatser och i landet.
Folk tittar på protesterar inte, trots att de kan göra det, som nu med elen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Sverige kör inte på korruption via mutor, här är det social korruption som gäller, enligt "det här är min inkompetente son, som jag curlat hela livet och han ska bli chef efter mig" och "vem känner du?"principen.

Den är enormt utbredd. Sverige är lika korrupt som alla andra samhällen, den är bara inte lika öppen och allmänt accepterad. Givetvis enligt sann dubbelmoral, där man förbannar alla som är korrupta, men man kör efter lika korrupta metoder själv.

För det första. Jag har arbetat i några bra länder och några av världens allra öppnaste rövhål. Sverige är definitivt ett av världens minst korrupta länder.

Inget samhälle kan bli fritt från svågerpolitik och nepotism. Det är t.o.m. en grundförutsättning privat företagande. Annars hade inte ägaren till ett företag kunna lämna över VD poster o.s.v. till släktingar i familjeföretag. Det går alltså inte att skapa ett samhälle där alla människor hela tiden bemöts objektivt och där alla tjänster tillsätts med kompetens som högsta mål.

Men ni verkar tro att ett samhälle har antingen småskalig korruption med mutor person till person eller så har man storskalig mutkultur med storföretag som betalar sig fram hit och dit. Men båda finns men har ett inbördes förhållande.

I ett land där en vanlig person med ett dollarkuvert kan lösa allt från friköpning av en polisanmälan till att betala sig fram på en högskola. Där är den storskaliga mutkulturen med betalda politiker och företag som löser sin affärer med mutor så utbredd att den letat sig ner på gräsrotsnivå.

I ett samhälle som Sverige där du antagligen skulle misslyckas kapitalt vid mutning person till person på de flesta ställen är inte heller koruptionen särskilt utbredd i de högre skikten.

Korruptionen i alla samhällen börjar alltid högst upp och letar sig sen ner tills det nåt den nivån att den enskilde polisen tar mutor för att riva böter. Man kan se det som en cirkel där regeringsmakten och de stora företagen är i mitten och den enskilde aktören är längst ut. Korruptionen börjar alltid längst in och letar sig utåt.

Det här sättet att studera korruption har bl.a. belysts av Robert Putnam i sin bok Den fungerande demokratin

http://www.amazon.com/Making-Democra.../dp/0691037388

Här görs en jämförelse mellan nord och syditaliens samhällen där de norditalienska fungerar bra och är relativt fria från korruption medan de södra delarna är nästan helt ruttna. (neapels sophantering) Han beskriver då hur kärnan av samhället d.v.s. centrala politiska organ och storföretag är de första som börjar korrumperas medan de sista delarna är enskilda poliser och tjänstemän. Det var detta faktum som initierade studien från början eftersom det på ytan inte tycktes finnas någon skillnad i hur korrupta nord och syditalienska samhällena var trots att det var uppenbara problem i Syditalien. Men efter att ha börjat titta närmare på skillnader i hur avtal skrevs och vilka tjänster som tillsattes blev det tydligt att södra italien var ett genomkorrupt samhälle.

Att göra tester på hur korrupta de yttersta delerna av en förvaltning är därför ett utmärkt sätt att testa hur systemets kärna mår. Om medborgarna över lag drar sig för att muta tjänstemän och poliser inte tar emot mutor är det är tecken på att även kärnan är frisk.

I alla tester som görs hamnar Sverige typ högst på länder med minst problem med korruption och det är nog så det är.

Ni kan förfasas över Göteborgshärvan och annat men det är bara skitsaker om man jämför vad som förekommer söder om alperna. Tro mig jag har jobbat i skiten och Sverige är i det här avssendet bland de bästa i klassen.
Citera
2010-11-21, 15:55
  #20
Avstängd
creative78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
För det första. Jag har arbetat i några bra länder och några av världens allra öppnaste rövhål. Sverige är definitivt ett av världens minst korrupta länder.

Inget samhälle kan bli fritt från svågerpolitik och nepotism. Det är t.o.m. en grundförutsättning privat företagande. Annars hade inte ägaren till ett företag kunna lämna över VD poster o.s.v. till släktingar i familjeföretag. Det går alltså inte att skapa ett samhälle där alla människor hela tiden bemöts objektivt och där alla tjänster tillsätts med kompetens som högsta mål.

Men ni verkar tro att ett samhälle har antingen småskalig korruption med mutor person till person eller så har man storskalig mutkultur med storföretag som betalar sig fram hit och dit. Men båda finns men har ett inbördes förhållande.

I ett land där en vanlig person med ett dollarkuvert kan lösa allt från friköpning av en polisanmälan till att betala sig fram på en högskola. Där är den storskaliga mutkulturen med betalda politiker och företag som löser sin affärer med mutor så utbredd att den letat sig ner på gräsrotsnivå.

I ett samhälle som Sverige där du antagligen skulle misslyckas kapitalt vid mutning person till person på de flesta ställen är inte heller koruptionen särskilt utbredd i de högre skikten.

Korruptionen i alla samhällen börjar alltid högst upp och letar sig sen ner tills det nåt den nivån att den enskilde polisen tar mutor för att riva böter. Man kan se det som en cirkel där regeringsmakten och de stora företagen är i mitten och den enskilde aktören är längst ut. Korruptionen börjar alltid längst in och letar sig utåt.

Det här sättet att studera korruption har bl.a. belysts av Robert Putnam i sin bok Den fungerande demokratin

http://www.amazon.com/Making-Democra.../dp/0691037388

Här görs en jämförelse mellan nord och syditaliens samhällen där de norditalienska fungerar bra och är relativt fria från korruption medan de södra delarna är nästan helt ruttna. (neapels sophantering) Han beskriver då hur kärnan av samhället d.v.s. centrala politiska organ och storföretag är de första som börjar korrumperas medan de sista delarna är enskilda poliser och tjänstemän. Det var detta faktum som initierade studien från början eftersom det på ytan inte tycktes finnas någon skillnad i hur korrupta nord och syditalienska samhällena var trots att det var uppenbara problem i Syditalien. Men efter att ha börjat titta närmare på skillnader i hur avtal skrevs och vilka tjänster som tillsattes blev det tydligt att södra italien var ett genomkorrupt samhälle.

Att göra tester på hur korrupta de yttersta delerna av en förvaltning är därför ett utmärkt sätt att testa hur systemets kärna mår. Om medborgarna över lag drar sig för att muta tjänstemän och poliser inte tar emot mutor är det är tecken på att även kärnan är frisk.

I alla tester som görs hamnar Sverige typ högst på länder med minst problem med korruption och det är nog så det är.

Ni kan förfasas över Göteborgshärvan och annat men det är bara skitsaker om man jämför vad som förekommer söder om alperna. Tro mig jag har jobbat i skiten och Sverige är i det här avssendet bland de bästa i klassen.

Påstår att om man ser pengar i storleksordningen, Sverige är det största i korruption,
Vi leder rekordet i världen på fallskärm som VD-n gav till sig själv, eller försäljningen av Stockholms Energi. Känsliga ämnen och tar man upp det försvinner man från kartan illa kvickt.
Citera
2010-11-21, 16:04
  #21
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av creative78
Påstår att om man ser pengar i storleksordningen, Sverige är det största i korruption,
Vi leder rekordet i världen på fallskärm som VD-n gav till sig själv, eller försäljningen av Stockholms Energi. Känsliga ämnen och tar man upp det försvinner man från kartan illa kvickt.
nej vad fan, du har naturligtvis helt rätt.

Vi skiter i alla undersökningar och akademiska studier av hur korruptionen ser ut i samhället och fastslår här och nu att Sverige är Världens mest korrumperade länder. Det är lika bra att vi lägger ner finansinspektionen andra antikorruptionsmyndigheter. Skickar ner alla tjänstemän på studieresor till Italien, Grekland, Ryssland och Colombia för att lära sig hur riktigt antikorrumperade myndigheter fungerar.
__________________
Senast redigerad av sang-real 2010-11-21 kl. 16:10.
Citera
2010-11-21, 16:17
  #22
Avstängd
creative78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
nej vad fan, du har naturligtvis helt rätt.

Vi skiter i alla undersökningar och akademiska studier av hur korruptionen ser ut i samhället och fastslår här och nu att Sverige är Världens mest korrumperade länder. Det är lika bra att vi lägger ner finansinspektionen andra antikorruptionsmyndigheter. Skickar ner alla tjänstemän på studieresor till Italien, Grekland, Ryssland och Colombia för att lära sig hur riktigt antikorrumperade myndigheter fungerar.

Statsministern i Bosnien har en månadslön på 15000kr.... de beloppen som det handlar om där eller här menar du att det går att jämföra?? En yugo han kör runt i jämfört med en Mercedes SL här???
Ge dig!! Jag sa att i beloppsmässigt är det mycket större i Sverige, du kan stjäla 100 choklader, men jag tar en diamant. Du är en större tjuv än mig för det.
Citera
2010-11-21, 16:17
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Vi skiter i alla undersökningar och akademiska studier av hur korruptionen ser ut i samhället och fastslår här och nu att Sverige är Världens mest korrumperade länder.

det behöver man inte göra, men för att förstå en undersökning så måste man även se vad undersökningen mäter. I sverige finns exempelvis ganska kraftig lagstiftning mot mutor, om en undersökning mäter mutor och har det som viktig faktor för korruption, då klarar sig sverige bra.

Men ta en sådan sak som skattetryck, sverige ligger i topp vad gäller skattetryck vilket indikerar att staten "sköter väldigt mycket" åt folket vilket är en bra grogrund för korrupta beteenden, exempelvis en sådan sak som att konkurrens sätts ur spel
Citera
2010-11-21, 16:49
  #24
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av creative78
Statsministern i Bosnien har en månadslön på 15000kr.... de beloppen som det handlar om där eller här menar du att det går att jämföra?? En yugo han kör runt i jämfört med en Mercedes SL här???
Ge dig!! Jag sa att i beloppsmässigt är det mycket större i Sverige, du kan stjäla 100 choklader, men jag tar en diamant. Du är en större tjuv än mig för det.
Jag har svårt att förstå innebörden av det du skriver men rent generellt gäller ju relativa mått när man studerar korrumption. Summan på en muta eller en förmån som nån tillskansat sig ska mätas utifrån den summans relativa mått.


Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
det behöver man inte göra, men för att förstå en undersökning så måste man även se vad undersökningen mäter. I sverige finns exempelvis ganska kraftig lagstiftning mot mutor, om en undersökning mäter mutor och har det som viktig faktor för korruption, då klarar sig sverige bra.

Men ta en sådan sak som skattetryck, sverige ligger i topp vad gäller skattetryck vilket indikerar att staten "sköter väldigt mycket" åt folket vilket är en bra grogrund för korrupta beteenden, exempelvis en sådan sak som att konkurrens sätts ur spel
Att en stat skulle vara mer korrupt bara för att det offentliga är mer involverat i olika delar finns det inga belägg för, det är din högst personliga och ogrundade åsikt. Med den logiken skulle ju den privata industrin vara mindre korrupt men det stämmer inte.

Om jag vänder på steken då. Redogör vilka områden där Sverige skulle korrumperat än andra länder i Europa eller världen. Hänvisa till källor eller undersökningar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback