2010-11-19, 16:12
  #181
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FB77
Aftonbladet som slog på stora trumman, tittar de ner i sanden nu?


Jag tog mig friheten och skicka ett mejl till Lena Mellin som skrev en syrlig krönika och hävda att antingen ljuger SÄPO eller Beatrice Ask:

Hej!

Du (och hela Aftonbladet) slog på stora trumman och skrev förut i en krönika jag läste i Aftonbladet att antingen ljuger SÄPO eller Beatrice Ask angående den amerikanska ambassadens övervakning i Sverige. Nu visar det sig att det var den Socialdemokratiska regeringen som blev informerade 2002. Jag vet att Aftonbladet är mer åt vänster än höger, och lobbar gärna lite extra mycket när Alliansen kan klämmas åt, men hur ställer du dig nu till dessa nya uppgifter? Kommer vi få en ny syrlig krönika men nu riktat åt rätt håll eller lägger ni locket på då det kanske inte speglar eran politiska världsbild? Nu ligger nyheten långt ner, och går inte ens att kommentera.

Jag väntar på ditt svar,
med vänlig hälsning


Återkommer med svar.

Du menar att eftersom Socialdemokratiska politiker varav en som icke längre är med oss fått informationen så är sittande regering friskrivna från ansvar? Vad jag förstår fick Bild till skillnad från Anna direktrapporter från KSI-chefen. Det var nog så att alla sidor kände till detta det är ju en ganska öppen verksamhet och inte mycket att höja rösten kring eller försöka att ta politiska poäng på.
Citera
2010-11-19, 17:52
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Du menar att eftersom Socialdemokratiska politiker varav en som icke längre är med oss fått informationen så är sittande regering friskrivna från ansvar? Vad jag förstår fick Bild till skillnad från Anna direktrapporter från KSI-chefen. Det var nog så att alla sidor kände till detta det är ju en ganska öppen verksamhet och inte mycket att höja rösten kring eller försöka att ta politiska poäng på.
Men som det verkar var det så pass hemligt att inte ens diarienummer använts. Det kan mycket väl vara så att detta inte fördes vidare vid regeringsskifte. Dessutom är det oppositionen som försökt ta politiska poäng så det borde ju vara extra beklämmande för dem nu när detta avslöjats. Alliansen blev ju t.o.m. KU-anmäld av Lars Ohly som visserligen tillhör (V), men det var väldigt många syrliga passningar från S-håll i medierna. Socialistiska Aftonbladet slog ju dessutom hårt på stora trumman, men nu när det visar sig att det var Socialdemokraterna själva som fått uppgifterna från början och inte förmedlat det vidare är det knäpptyst.

Svar från Lena Mellin:

Nej, jag kommer att skriva om andra saker till morgondagens tidning. Och någon ljög ju, precis som jag skrev.

Lena Mellin
Citera
2010-11-19, 19:29
  #183
Medlem
Carl Bildt intervjuades av TV4 Nyheter som visade precis på tv.
Han blev väldigt stel direkt när frågan om han hade läst dokumentet kom. Han skyllde på utrikessekretessen, journalisten frågade hur den kunde påverka honom att svara på frågan om han läst dokumentet eller inte.
Han svarade då att hans egen sekretess stoppade honom och log så där överlägset drygt som han kan göra mest hela tiden. Han fick också en rodnad som visar att det var en jobbig situation för honom.

Han har läst dem och vet mycket väl vad det handlar om men är nog ganska glad över FUns sekretess som han kan gömma sig bakom.
Citera
2010-11-19, 20:38
  #184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FB77
Men som det verkar var det så pass hemligt att inte ens diarienummer använts. Det kan mycket väl vara så att detta inte fördes vidare vid regeringsskifte. Dessutom är det oppositionen som försökt ta politiska poäng så det borde ju vara extra beklämmande för dem nu när detta avslöjats. Alliansen blev ju t.o.m. KU-anmäld av Lars Ohly som visserligen tillhör (V), men det var väldigt många syrliga passningar från S-håll i medierna. Socialistiska Aftonbladet slog ju dessutom hårt på stora trumman, men nu när det visar sig att det var Socialdemokraterna själva som fått uppgifterna från början och inte förmedlat det vidare är det knäpptyst.

Svar från Lena Mellin:

Nej, jag kommer att skriva om andra saker till morgondagens tidning. Och någon ljög ju, precis som jag skrev.

Lena Mellin

De är lika goda kålsupare allihop våra ankor i dammen. Hur kan de ljuga om sådant som till och med jag känt till i minst 10 år då tjänsterna var annonserade på Arbetsförmedlingen trots att det väl egentligen inte ses som hemliga av US Embassy. Mycket förvirrande faktiskt.
Citera
2010-11-19, 22:08
  #185
Medlem
Zaedrewss avatar
Ska det gå efter vad lagen säger så kommer nog en hel del åka på livstid om hela sanningen kommer fram. Men nu gäller det ju snälla USA och tror säkert det t.o.m finns de på Säpo som hjälpt till i den här övervakningen så nu kommer det hända absolut ingenting. Landsförräderi är som det verkar något som spelade roll förr och inte nu.
Citera
2010-11-20, 05:46
  #186
Medlem
ErrorFlynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillalinnea
Carl Bildt intervjuades av TV4 Nyheter som visade precis på tv.
Han blev väldigt stel direkt när frågan om han hade läst dokumentet kom. Han skyllde på utrikessekretessen, journalisten frågade hur den kunde påverka honom att svara på frågan om han läst dokumentet eller inte.
Han svarade då att hans egen sekretess stoppade honom och log så där överlägset drygt som han kan göra mest hela tiden. Han fick också en rodnad som visar att det var en jobbig situation för honom.

Han har läst dem och vet mycket väl vad det handlar om men är nog ganska glad över FUns sekretess som han kan gömma sig bakom.

Fick samma intryck som du när jag såg inslaget.

En intressant fråga blir ju, kommer detta att påverka den nuvarande verksamheten, och på vilket sätt?
Citera
2010-11-20, 07:16
  #187
Medlem
smaragdmördarns avatar
Tyst med er alla, simpla bönder! Vad får er att tro att det här är nånting som angår nån av er? klart som fan att ingen berättar något för er, ni är ju boskap, i bästa fallet att anses som små barn, som inte kan hantera sanningen om dagsläget.

Det är dags för att kavla upp ärmarna och ta ut soporna innan ni börjar leva om för mycket.

VET ER PLATS KREATUR!
Citera
2010-11-20, 12:18
  #188
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smaragdmördarn
Tyst med er alla, simpla bönder! Vad får er att tro att det här är nånting som angår nån av er? klart som fan att ingen berättar något för er, ni är ju boskap, i bästa fallet att anses som små barn, som inte kan hantera sanningen om dagsläget.

Det är dags för att kavla upp ärmarna och ta ut soporna innan ni börjar leva om för mycket.

VET ER PLATS KREATUR!


Vilket populistiskt trams du kör med. Varför inte ta reda på hur det var?

Åtminstone jag har inga som helst problem med att vi hjälper USA och andra i västvärlden att skydda sig mot islamister och terrorister eller kriminella grupper associerade med sådant. Vi hoppas väl att t ex Pakistanska och andra regeringar gör samma sak för oss. Tycker det är ganska fult när vissa försöker få detta till något slags omoraliskt eller ett hot mot vår intergritet.

Jag är nog mer orolig för vad de med brösttonerna vill omvandla mitt fosterland till.

Fattar ni inte att de enda som tjänar på att politiker försöker förneka en öppen verksamhet är att underrättelsetjänsten får ännu mera handligsutrymme och makt då de kan avslöja politikerna precis när de vill. De värsta bräkarna i media är bara nyttiga idioter i sammanhanget som skickar politikerna i knät på underrättelsetjänsterna.
Citera
2010-12-05, 23:13
  #189
Medlem
petowans avatar
Regeringen kände till det och hjälpte till med spioneriet utan riksdagens vetande.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/regeringen-kande-till-usas-overvakning-1.1221784
Citat:
Den svenska regeringen kände till och var positiv till USA:s kartläggning av misstänkta terrorister på svensk mark. Det framgår av dokument som SVT tagit del av.

* Beatrice Ask,
* Carl Bildt,
* Fredrik Reinfeldt,
* Terrorism

Den svenska regeringen har genom statsminister Fredrik Reinfeldt, utrikesminister Carl Bildt och justitieminister Beatrice Ask avfärdat påståenden om att man skulle ha känt till den amerikanska ambassadens kartläggning av misstänkta terrorister i Sverige.

Men på söndagen kunde Sveriges Television i programmet Dokument inifrån avslöja att regeringskansliet haft kunskap om övervakningen. SVT har tagit del av 600 hemliga rapporter som skickats från den amerikanska ambassaden i Stockholm till utrikesdepartementet i Washington. Dokumenten har tagits fram och spridits av Wikileaks.


Rapporterna visar att det förekommit möten mellan anställda på ambassaden och företrädare för den svenska regeringen, skriver SVT på sin hemsida.

Enligt SVT har svenskarna varit positiva till informella kontakter för att underlätta amerikanernas kartläggning av misstänkta terrorister. Att samtalen skulle hållas utan protokoll sågs som positivt av de svenska regeringsföreträdarna för att underrättelsearbetet inte skulle kunna granskas i efterhand.

Justitieminister Beatrice Ask säger dock till Aktuellt att uppgifterna är "direkt missvisande" och inte handlar om övervakningsfrågan.

– Den svenska regeringen har inte känt till något kring att den amerikanska ambassaden skulle ha övervakat personer, säger Ask till Aktuellt.

Svt Dokument inifrån: http://svtplay.se/v/2256485/dokument_inifran/de_hemliga_telegrammen?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,2256485/sb,p103467,1,f,-1


Vilket straff får en landsförrädare enligt svensk lag, är det landsförräderi? Blir det en polis utredning?
Dags att de avgår?

Edit:
Wikipedia:
Citat:
Enligt svensk rätt (i modern tid) kan landsförräderi endast begås då Sverige är i krig. Landsförräderi innebär enligt svensk lag att man hindrar, missleder eller förråder dem som är verksamma för rikets försvar eller förleder dem till myteri, trolöshet eller modlöshet alternativt förråder, förstör eller skadar egendom som är av betydelse för totalförsvaret alternativt åt fienden anskaffar krigsfolk, egendom eller tjänster eller begår annan liknande förrädisk gärning (brottsbalken 22 kap. 1 §).......

Man kan urskilja dels militäriskt landsförräderi, dels diplomatiskt landsförräderi, beroende på om handlingen utförts i samband med befintligt eller förestående krig med främmande makt, respektive om brottet begåtts i fredstid. Vanligen förutsätts att förbrytaren är undersåte till det land mot vilken förbrytelsen begås eller att någon annan orsak till nationell lojalitet finns för handen.
__________________
Senast redigerad av petowan 2010-12-05 kl. 23:20.
Citera
2010-12-06, 09:05
  #190
Medlem
ErrorFlynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petowan
Vilket straff får en landsförrädare enligt svensk lag, är det landsförräderi? Blir det en polis utredning? Dags att de avgår?

I ljuset av detta är det komiskt att läsa trollens poster om ambassad-övervakningen.

En fråga man bör ställa sig är hur det kommer sig att våra regeringar konsekvent manipulerar och side-steppar våra lagar och vårt demokratiska system? Varför ljuger man hela tiden om Sveriges relation till omvärlden?
Citera
2010-12-06, 10:13
  #191
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorFlynn
I ljuset av detta är det komiskt att läsa trollens poster om ambassad-övervakningen.

En fråga man bör ställa sig är hur det kommer sig att våra regeringar konsekvent manipulerar och side-steppar våra lagar och vårt demokratiska system? Varför ljuger man hela tiden om Sveriges relation till omvärlden?


Som jag sade från början är detta en etablerad och sanktionerad verksamhet som tyvärr politikerna toknekar kring på ett löjligt sätt. Kanske är det så att de inte vill skylta med vad de egentligen har för ståndpunkter och agenda politiskt.

Själva verksamheten är ju egentligen inte så farlig som vissa vill låta påskina. Att sedan några paragrafryttare hävdar att regelverks satts ur spel kan kanske stämma i någon detalj men detta har ju skett mycket öppet från Amerikanernas sida och en el kan kanske förklaras med att vissa experter är väldigt mediakåta. Det är de svenska politikerna från Moderater till Sossar som velat undertrycka och låtsas som det regnar. Kanske är det inte så bra att se underrättelsetjänst i politiska termer över huvud taget.

Visst är det oroande om Svenska medborgare i allmänhet kartläggs och via brotts- och spaningsregister samt att detta utan anledning överlämnas till främmande makt. Det har dock inte framkommit så spara brösttonerna. Det som skett och sker är att personer som söker visum till USA eller som vill göra affärer med känslig indistri efter förfrågan från Ambassaden kontrollerats i register. Samma sak med folk som visar onormalt intresse för Ambassaden. Om det förekommer uppgifter med relevans för terrorismmisstankar eller grov brottslighet har kanske uppgifter överlämnats direkt och utanför den officiella kanalen eftersom politikerna inte velat skylta med det. Visst är det ett moraliskt "gränsland" men så länge det handlar om aktivister med terrorkopplingar och/eller kopplingar till kriminella nätverk är det inget som sätter det demokratiska systemet ur spel hur högt några än vill skrika om sådant. Visst kan man då hävda att vi inte vet (eller någonsin kommer att få veta) hur relevant den information som utlämnats varit och därför finns det ett orosmoment och ett problem däri. Ett problem som har med förtroende att göra och hur kan man ha förtroende för svamlande och ljugande politiker? Där finns en point.


Det är alltså inte själva verksamhetens art eller innehåll som är det heta (annat än för de politiska grupper på vänster och högerkanten som vill dra växlar på det) utan det handlar om vilket förtroende vi kan ha för våra högsta politiker och de verkar ju sakna heder i stor utsträckning.


Kanske borde fokus hamna där.

Om man vill hitta saker som satt demokratin ur spel på riktigt så finns det helt andra träd att skälla vid. Vår egen underrättelsetjänst som kartlagt och spanat på människor inom politik och myndigheter och byggt sig en maktbas på dem som aktiverat sig för egen personlig vinning utan att man kan se att de har någon som helst bäring på nationell säkerhet.

PS Sakmässigt så har ju Mossad både kartlagt misstänkta motståndare (främst palestinier) och genomfört spektakulära aktioner (inklusive mord) i norden på ett helt annat sätt än jänkarna men det är det ingen som funderar kring. Många svenskar har dubbla medborgarskap och har gjort värnplikt i Israel och eller tjänstgör på känsliga positioner i samhället som agenter för sitt andra land.
Citera
2010-12-06, 10:51
  #192
Medlem
petowans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErrorFlynn
I ljuset av detta är det komiskt att läsa trollens poster om ambassad-övervakningen.

En fråga man bör ställa sig är hur det kommer sig att våra regeringar konsekvent manipulerar och side-steppar våra lagar och vårt demokratiska system? Varför ljuger man hela tiden om Sveriges relation till omvärlden?

Jag förstår inte riktigt om det är mig du kallar troll? jag ställde bara frågor som jag sedan besvarade med en editering från wikipedia.
Frågan är inte bara varför man ljuger till omvärlden utan varför man går bakom svenska folkets och rikstagens rygg. Kanske för att denna verksamhet inte har demokratiskt stöd? jag vet inte varför alliansen valt att göra detta.
Ett sätt att undvika korruption är att alla redovisar sina bidrag så man får se vem det är som dikterar partiprogrammen och vart partiernas lojalitet står(?)

Gjort är gjort, nu bör de ta konsekvenserna.

Edit: Vore nog bättre om du bemöter frågor, funderingar och argument sakligt istället för att kalla och anklaga folk för troll och trolling för på det sättet övertygar man inte. Men det gör du iof med att ställa frågor riktade mot "trollens" fantasi.. (bara mina tankar och funderingar)
__________________
Senast redigerad av petowan 2010-12-06 kl. 11:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in