AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Ok visst kan väl förmodan erkänna att AA/NA har hjälpt vissa.
Men är Personligen inte för att AA/NA för att den skapade mer problem för mig än hjälpte.
Fick psykbryt av dom där mötena fick åka ambulans till sjukhus för att mina nerver höll på att gå sönder.
Trodde att jag skulle få hjärtattack av all stress som orsakades av jag gick på mötena fick uppenbarligen en psykos, psyket orkade inte mer.
Tycker att det är fult av AA/NA att säga att dom inte är religiösa när dom uppenbarligen är det. Dom döljer ju inte det heller särskilt bra.
Och där med gäller inte religionsfriheten för missbrukare om jag förstått det rätt?
Ifall det är AA's ord som gäller att dom inte är religiösa.

Jag hade nog gillat sydeuropa mer, då jag hade sluppit ta del av dom enligt mig destruktiva mötena.

Grattis till dig som fick det du önskade från AA eller NA.

Personligen kommer jag inte sätta in min fot frivilligt på dom där mötena.
Knappt under tvång heller.
Tror inte att jag kommer försöka mig på 12 stegen heller men tack ändå.

Tjenare!

Så du menar alltså att om man tror på en gubbe med svart skägg istället för grått är man inte religiös, eller Muslimer är inte religiösa för de tror inte på den kristna guden osv?

För gemene man ser det helt vansinnigt ut när du viftar bort alla dessa hardcorekristna citat med att "det är inte religiösa citat vettu, det är andliga". AA är precis lika religiöst som vilken troslära som helst men sektmedlemmarna är indoktrinerade att rapa ut "Vi är andliga, inte religiösa" närhelst konfronterade. Kolla upp vart AA kommer ifrån, det är plagierat från Oxfordrörelsen som klassades som kristen fascistisk sekt, programmet är detsamma men gudsbilden har tonats ner utåt.

Det finns ingen frihet i AA och anledningen till att jag är här och sätter käppar i ditt och dina sektpolares hjul ar för att upplysa de som inte redan blivit manglade i missbruksvården ska ifrågasätta när de blir tvingade eller lurade in i en religiös sekt.

Kids, när någon föreslår att ni ska be till gud på behandlingen försöker de pracka på er en religiös sekt som har nollevidens i tillnyktring, snarare är det hälsovådligt för de allra flesta.

Kolla på detta clip, ganska spot-on.

http://www.youtube.com/watch?v=FbZ0LwZdv9s

Kan ni programfolk berätta berätta lite om AA:s ledning och ekonomi? Jag är nyfiken, hur mycket pengar drar AA in på ett år, vad heter chefen?

Hej igen.
Jag går på typ ett AA -möte per halvår och har aldrig satt min fot på NA. Däremot nyktrade jag till mha 12 steg i en annan gemenskap.

Alltså JAG(!) tolkar religiös som att du måste ansluta dig till en religion med allt vad det innebär. Jag är inte kristen, muslim, buddhist eller tillhört något samfund av något slag. Men jag är troende likt förbannat. Jag tror på massor av saker och andlighet för mig är att alltid ta "rätt" val moralmässigt och etiskt.

Oandligt är att stjäla, ljuga, misshandla, knarka, supa, vara otrogen m.m.
Andlighet: osjälviskt beteende, ärlighet, vänlighet, tolerans mot alla även om jag inte gillar vad de står för, et.c.

Jag tycker inte du ska gå på NÅGOT 12 stegsmöte om du inte vill. Jag tycker inte staten, något företag eller någon ska tvinga en annan person till ett sånt möte. Det är idiotiskt när allt bygger på frivilligt deltagande. Men jag hoppas du hittar en modell (som inte är 12 steg) som gör att du blir glad.

Jag har hört att många gillar KBT för missbruk! Kanske värt att testa (om du tror du behöver det d.v.s)


Tja kompis;

Alltså ska man racka ner på nåt så ska man väl ha bättre på fötterna än du har nu va?

12 stegsprogrammet kommer från Dr Jung (http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung) och idén om självrannsakan och gottgörelser är tagna från Oxfordrörelsen tillsammans med idén om att man måste ha en andlig grund (läs ovan om andlighet) för att få hela kalaset att funka.

Men Bill Wilson VÄGRADE ta emot oxfordrörelsens alla trosatser just för att han inte kunde köpa kristenheten som helhet:

Han skriver i "bills berättelse" att han förvisso var född kristen men bara hade anammat det inte verkat alltför jobbigt och skitit i resten samt att han såg jesus som en historisk person med en bra lära som hans följare dock inte följde särskilt noga och att religionens inverkan på mänskligheten snarast kan liknas vid ett veritabelt makabert skämt. (Han deltog i 1a världskriget och skriver att "Guds inverkan på mänskligheten verkar vara ickeexisterande. OM det finns nåt liknande så är det snarare djävulen som härskar. (1a världskriget anses som ett av de grisigaste krig som utkämpats))

Poängen är att han förkastade krav på religion men behöll idén om andlighet i programmet.

Nu ska jag tillägga att jag känner folk framför allt i AA, som gör 12steg utan gud och är nyktra och verkar må bra. Jag är mer bokstavstroende och kör på Gud-spåret (Gud, utan religion alltså)
Men(!) jag tillhör INGEN religion, eller samfund, eller sekt eller organisation som utöver andlighet, gudsdyrkan, eller nånting liknande.

Förstår du skillnaden? Jag tror på GUD men inte på bibeln, Koranen, Torah eller nån annan religiös bok. Och dessutom är inte GUD för mig en gubbe i molnen utan nåt helt annat.

Jag anser själva 12 steg vara en religion i sig själv.
Att den inte stödjer någon annan religion i sig är en sak men det innebär inte att själva 12 stegsprogrammet är en religion i sig självt.

Ande och materia är traditionella motsatsord.
Några synonymer till andlighet är fromhet, helighet, religiositet, själfullhet, spiritualitet och mysticism.
Detta är taget ur svenska wikipedia.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Andlighet

Känns som jag litar mer på wikipedia där andlighet klassas som religion, än på AA och andra tolvstegsprogram,
när det gäller klassning av andlighet och andligt program.

Sen finns det ju undersökningar som visar på att max 5% av folk som gått på AA har tillfrisknat eller blivit bättre.

Vet inte hur många som blivit sämre av mötena däremot.

Thus, an alcoholism treatment program that seems to have a 5% success rate probably really has a zero percent success rate — it is just taking credit for the spontaneous remission that is happening anyway. It is taking the credit for the people who were going to quit anyway. And a program that has less than a five percent success rate, like four or three, may really have a negative success rate — it is actually keeping some people from succeeding in getting clean and sober.
Any success rate that is less than the usual rate of spontaneous remission indicates a program that is a real disaster and is hurting the patients.

http://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html

Ps sorry att jag svarade på en fråga som inte var ämnad till mig.

Tja.

Alltså du är inte alls helt ute och cyklar i dina antaganden! Jag vet massor av folk som använde gemenskapen och 12 stegsprogrammet som "högre kraft" i början av sitt stegarbete. Med det sagt så skiljer det sig mycket från religion. Egentligen är allt klassificerande irrelevant för mig.

Mitt liv var riktigt piss med laddskulder stora som berg och konstant knas. Idag är jag lycklig, mår bra och har hittat ett sätt att leva som är optimalt. Det kostar mig inget mer än min tid, engagemang och nån tjuga på mötena då och då. Jämfört med 5 lök i veckan på koks (minst), allehanda misär och förlorade vänskaper och självförakt.

Och med en så oerhört komplicerad problematik som missbruk innebär så är det för mig solklart att olika behandlingsformer behövs. Inte minst där "min" bygger på att jag självdiagnostiserar mig och där ett av de största sjukdomssymptomen är extrem självförnekelse. Inte helt konstigt att många tackar nej. (finns massor av fler skäl såklart )

För mig har det funkat i några år och jag mår skitbra. vill någon ha hjälp av mig (frivilligt såklart) så försöker jag hjälpa dem efter bästa förmåga.

LuminorBase: Egentligen är allt klassificerande irrelevant för mig.

Jag anser direkt det motsatta om klassificeringen är fel kan folk tvingas till 12 stegprogrammet om 12 steg inte klassas som religiöst så gäller inte religionsfriheten gällande 12 steg och det anser jag vara åt helvete fel eftersom jag klassar den som religion.

Grattis till dig personligen som lyckats på nåt mirakulöst sätt få ett bättre liv genom programmet.
Fast jag ändrar inte min negativa åsikt om programmet för det.

Jag respekterar din åsikt till fullo. Och vi är på exakt samma bana, ingen ska tvingas till 12 steg.
Men angående religionsfrihet så håller jag inte med dig. Vilken religiös övertygelse du än har så kommer du inte att hitta något som går i clinch med din övertygelse.
Och är du ateist och ändå vill utöva 12 steg så finns det som sagt de som gör detta med framgång och annars kanske du får ompröva din syn på tro.

12 steg är på grund av sin andliga natur INTE för alla. Jag hade ASMYCKET problem med de andliga inslagen i början och retade mig nåt gudlöst på varenda gång någon jävel babblade om gud. Jag tyckte inte Gud var relevant för mitt missbruk. Men faktum är att jag tillslut var så trasig att jag valde att göra programmet i sin helhet utan reservationer för de andliga inslagen.

För mig var det viktigare att välja att leva och bli lycklig än att haka upp mig på andlighet. Men det är upp till varje person att själv göra.
Och tack för gratulationerna. Jag hoppas du hittar din "grej"

Hursomhelst, så är du och dina 12-stegskompisar falska, då ni inte tydligt annonserar i första läget. Att "anlighet" - m ni kallar det. Andra kallar det för en slags religiösitet: ni har också era ritualer, dogmer och fundamenta. Det är bedröbligt att folk blir tvingade till såna här program. Men det beror dels på naivitet och cynism hos uppdragsgivaren, men också medveten förljugenhet från er sida: ni vet mycket väl att ni talar tyst om detta när ni presenterar era "program". Och det märks redan vid första mötet. Det är för vid en närmare granskning man kan läsa era steg och teori - som du handlar om Gud, även om ni kallar det för andlighet.
Men då har ni ju redan den trasige själen där, och precis som kyrkan och deras lögnapparat - så kan ni sätta igång att suggerera. Det är ungefär som med lockpriser, när kunden väl är inne i butiken så kommer han alltid ut med något...!
Det är detta som är så fult, att mörka och ljuga om eran religiösitet; att låta tråsiga och sårabara och desperata själar "fångas" in av er. Sen kan ni känna er så "goda", och det vet man faktiskt att det i sig självt utsöndrar dopamin: att ge, och hjälpa. Så de som säger att det är en ny drog att gå till sekten, anar inte hur rätt de har...

Nej, skäms på er! Ni som ljuger och exploaterar trasiga själar! Prata istället öppet om er gudstro redan i första läget med era blivande medlemmar - och alla de som handlar tjänser hos er!
Men det gör ni inte! För då...för då....kommer inte så många.... För folk vill inte ge bort sina själar hursomhelst. Så ni är inte alls så oskyldiga som ni vill framställa er... Att göra folk religiösa 2012, det är illa. Och speciellt de utsatta och sårbara.

Nej, eran verksamhet borde regleras på något sätt: där ni tvingas att deklararera eran religiösitet tidigt, och inte fullt suggerera in den på folk. För det är vad ni gör, jag har sett det själv, och oräkneligt andra också!

Oj! Du verkar lite arg.
Jag försöker ju vara tydlig med andlighet och gud här. Jag är ledsen om du tycker någon annan beter sig falskt. Gud och andlighet är en del av 12 stegen och OMÖJLIGT att komma ifrån. Vill man istället ha en lösning som endast fokuserar på det kognitiva så är det bara att köra en sån lösning.
Och jag vill igen betona att min syn på andlighet och Gud inte är densamma som t.ex. kristendomen. Även om misstänker att du tror det.

Jag har beskrivit vad jag ser som andlighet ovan.

Sen i mitt fall och de jag känner som gått igenom ett 12 stegsprogram och fått ett bra liv så vill de bara hjälpa andra att få samma resultat som de. "Vi" försöker inte få in någon som inte själva vill. Och väl på plats på ett 12 stegsmöte är det ju helt frivilligt om du vill ta en sponsor och göra stegen. Annars är det bara att skita i det och inte gå dit.

Och igen, jag är HELT emot de som blir tvingade att gå på 12 stegsmöten. Ingen kan bli frisk via 12 steg om de inte görs frivilligt, det är min starka övertygelse.
Sen förstår jag inte villka tjänster du talar om? Jag säljer inga tjänster. Ingen jag känner säljer heller någon 12 stegs tjänst? Det enda man ber om är frivilliga bidrag på mötena och det brukar vara 5-10 kr om man har. De flesta har inte råd när de kommer in och lägger därför ingenting.

Jag tror vi har väldigt olika erfarenheter av 12 steg, och jag är ledsen att dina är så dåliga. För mina är fantastiskt bra

Denna debatt går nog inte att vinna, men jag varnar folk för att pröva på AA/NA och andra 12 stegsprogram dom kan förstöra mer än man tror.
Det är inte som att smaka på en ny maträtt, riskerna är långt mkt högre för mentala hälsan.

My 5 cents.
Offer för 12 stegsprogrammet, som jag har tagit stor skada utav.

Jag då som inte heller är något för 12-stegsrörelsen, även fast jag aldrig varit och ej heller kommer gå på ett endaste möte. Jag undrar ju hur du menar på att de skadat dig? Det känns som att du inte på långa vägar kan ha varit mentalt ok när du klev in där(och då bortser jag från nedsatt mental hälsa pga missbruk), ja menar hur lätt var du att påverka som person? Vad läste du in utifrån vad som sades där som inte alla andra tar in?
En mentalt frisk person har jag svårt att se drabbas av några större men. Det är en viss typ av människa som fastnar i livets ord, krishnarörelsen och pyramidspel etc....