Polen - Är det framtidens supermakt?

Hur skulle det vara om du drog tillbaka dina lögner om "polska" uppfinningar, istället för att börja babbla om andra världskriget? Både Japan och Tyskland var totalt sönderbombade efter andra världskriget och har utvecklat sina nationer till toppnivå, trots detta. Att få börja om ifrån scratch är blir nästan en konkurrensfördel, i längden, då det som byggs upp är modernt. Sveriges storhet, fram till 1970-talet, var att vi lyckades modernisera vår produktionsapparat, kontinueligt, i stället för att vila på våra laggar. Sedan inträffade en viss nedgångsperiod, (i relation till många andra utvecklade ekonomier), på 20 år som fick sin kulmen med den svenska 90-tals krisen. Sedan dess så sköter Sverige sina kort allt bättre.

Och snälla polack, gnäll inte över, välkända fakta, när det sveriges agerande under andra världskriget, Polen har bra mycket värre skelett i gardroben: Hur många polacker medverkade, entusiastiskt i tyskarnas juderförföljese,(även fast det givetvis fanns undantag ifrån den regeln)? Polackerna kände väl till dödslägren och dess funktion, (bl.a. har, den iof faktaoiden om att man gjorde tvål av judar, just uppstått för att polska barn skrek följande åt judarna som transporterades med järnväg till dödslägren: "ha, ha, snart så kommer de att göra tvål utav er")

Som jag har skrivit i tidigare inlägg så är det inte andra världskriget som Polen måste komma över, (även om skelletten i gardroben som rör förintelsen borde diskuteras). Det är istället kommunisttiden som måste kommas över, givetvis med berättigad polsk stolthet över att det var just i Polen som dödsdomen emot sovjetimperiet började.

Jag är medveten om att Japans historia, det är dock inte den jag kommenterade.

Ett stort problem med kommunismen var att den aldrig riktigt tillät andra världskrigets förödande effekter på landet att försvinna, Polens invånare fick aldrig riktigt chansen att bygga om Polen som det en gång var, och det är en stor anledning till att det är som det är (vilket jag skrev ett par sidor tillbaka). Hur ska ett land bygga upp sig från scratch om ett större land sitter och motverkar de viktigaste besluten, sänker moralen i hela landet, styr ekonomin på ett inte så imponerande sätt och mördar/deporterar landets mest patriotiska och intelligenta människor? Det är svårt nog även utan det.
Det är annorlunda nu, Polen är egentligen helt fritt för första gången sedan slutet av 1700-talet, så även om nu Sverige är så hemskt imponerande med sina vackra siffror och innovationer så känns det som den riktiga jämförelsen inte kan göras rättvist förrän om några generationer.

Jo, men varför man skall skrota all kärnkraft istället för att bygga den nya typen av kärnkraftverk som är mycket säkrare, kan använda kärnbränsle ifrån den gamla typen av kärnkraftverk och där avfallet avklingar 100 gånger snabbare, övergår mitt förstånd. Annars så är det givetvis bara bra om Tyskland också storsatsar på alternativa energikällor. Men tyvärr så innebär en snabbaveckling av kärnkraften dessutom ett ökat beroende av rysk gas och ökad kolanvändning.

Tyskland ligger på femte plats i konkurrenshänseende och är mästare på export. Deras starkaste sidor är infrastruktur, Bussines sofistication och inovation. Fast områden borde förbättras är t.ex. utbildning och finansmarknad.

Hur ser tysk handel ut med Polen? Och hur ser man på de städer och områden som förlorades till Polen efter andra världskriget? Det är i alla fall lätt att inse att t.ex. den fd tyska staden Breslaus skulle ha varit i bra mycket bättre skick under tyskt styre, (t.o.m fd östtysk styre), än det polska styret. Samma sak gäller givetvis för det fd Östpreussen som nu ligger under ryskt styre.

Gerjen är att Polen spelar i samma liga som baltiska länder, det vill säga lydstater till Tyskland. Säger Hitler att judar ska in i ugnen så utförs det, säger Merkel att nu bli det demokrati så blir det demokrati.
Där tar det slut liksom.

Visst, jag instämmer iof. Men du kommer ändå inte ifrån att Östtyskland levde under samma premisser som polen under kommunismen, och östtyskarna klarade sig bättre än Polen. Dock är det sant att den polska intelligensian deporterades av stalin och den judiska intelligensian i Polen mördades av Hitler. Säkert sår som ännu har sin återverkan. Ser man dessutom längre tillbaka i tiden så var Polen mer ett jordbruksland, jämfört med Tyskland, innan andra världskriget. Och som du skrivet: Polen har endast haft korta perioder av nationellt självbestämmande.

Dock verkar det som om varje polack är en lite entreprenör. När jag tågluffade till Polen, i samband med Berlinmurens fall så fick jag uppleva det själv. Jag skulle fråga en kille om vägen i Warsawa, och visst han ville gärna hjälpa mig. Men först så skulle jag titta på alla de fina vykort han hade i fickor innanför jackan Den här andan är givetvis mycket positiv, och jag hoppas att inte gigantiska EU-bidrag har förstört den!

Visst ligger det något i det du säger, men jag hoppas att den tyska demokratin ligger djupare än anvisningar ifrån den härskande politikerna. Sedan bör givetvis Polen, primärt, jämföras med de baltiska staterna, (det är inte jag som startat denna tråd).

Men vad gäller de baltiska staterna så blev faktiskt SS inspirerade av den lituiska befolkningen spontana och entusiastiska dödande av judar. I Estland så har man, sunt nog, gjort upp med sin mörka historia i en vitbok om tiden under såväl tyskt som sovjetiskt välde. Desamma borde Polen och de andra baltiska staterna göra.

Och vad gäller baltikum så finns där också en lång historia om svenskt inflytande. Vad gäller Estland så är Sverige deras största handelspartner, (Tyskland är å andra sidan Sveriges största handelspartner). Estland ligger lite före Polen i konkurrenshänseende, men brottas liksom Polen med en stagnerande befolkning. Och i det estniska fallet så är befolkningstorleken dessutom väldigt liten.

Förstår inte hatet mot judar det är exakt samma människor som andra. Att dom genomsnittligt är mer framgångsrika, bör vara tvärtom något man ser upp till och inte hatar. Men visst räcker det att läsa ett par tråda på I&I för att förstå vilken intelligenskvot det är på alla hatande kackerlackor.

Ja, som du skriver själv, ett land är inte ett annat. Även om de yttre förutsättningarna kanske var liknande så betyder det inte att den demografiska och teknologiska situationen var identisk.

Jag tycker nästan det är fascinerande hur mycket hat det finns mot judar. Har själv haft flera konversationer med wannabe-nazister och rasister som hatar de över allt, men som sällan kan motivera varför (vilket iofs gäller andra "ras"grupper likaså).
Polen och judar har haft en i jämförelse med andra länder väldigt sund relation, om jag minns rätt så fanns det flest judar i världen (eller var det Europa?) i Polen under en lång tid, och det skadade inte landet särskilt mycket. Läste någonstans att landet som flest judar i Israel härstammar från är just Polen, vilket är fint att höra då det betyder att nazisterna inte lyckades mörda alla.

Jag förstår heller inte hatet emot judar i allmänhet. Förutom att de oftast är välutbildade och kunniga så brukar de dessutom oftast vara väldigt välintegrerade i samhället. Många av de vetenskapsmän som jag beundrar mest har just judisk börd. Desamma gäller många skribenter och debattörer i massmedia, inte minst de som är kritiska emot Israels agerande.

Schubert...Japan var inte på långa vägar lika förstört som Polen, (Hiroshima + Nagasaki, ok)
Polen har förlorat flest människor procentuellt sett av alla länder,
förstörelsen var enorm särskillt när den ryska fronten gick genom Polen, och tyskarna sprängde och brände allt när de drog sig tillbaka, samtidigt som ryssarna öste miljontals granater, och bomber,
de fick oxå direkt efter kriget hjälp av USA...

Polen fick inte ens Marshallhjälp som Sverige fick...
Stalin ockuperade Polen, och stte en kommunistisk tvångströja på polacker,
som har förlorat ytterligare 45 år och kunde inte utvecklas alls,

vad gäller DDR käre Schubert så fick de en förhöjd levnadsstandard eftersom DDR var ett socialistiskt mönsterland där man skulle visa att socialismen är bättre än "den ruttna" kapitalismen i Västtyskland...

Hela världen tittade på hur bägge länderna utvecklades, det var det ultimata experimentet !
empirin när den är som bäst !


därför gjorde DDR dessa enorma satsningar på idrott....där man fick fler guldmedaljer än Västtyskland,
(nu fanns det svart på vitt att Östtyskarna var starkare och friskare än västtyskar !)


det fanns massvis med varor i affärerna i DDR, inga problem med livsmedel, lättare att få lägenhet, lättare att köpa bil,
alla ´Warszawapaktsländer bidrog till DDR-s välstånd,

Enligt dina argument so borde man alltså köpt ett P-51 Mustang egentligen, för det är ju väldigt beprövat!

Ingen Alfa ur dagens program kan stå sig emot Volvo, de siktar på en annan marknad för fula överdesignade småbilar tillsammans med Peugeot och Fiat. Den största motorn man erbjuder i dagsläget är 232hk i Giulietta, i 159 är den största motorn 200hk. Volvo har 304hk i sina V70, XC70, V60, S60, XC60 och i S80.
Vart är sportbilen i 200hk? Jag har fler hästar på min utombordsmotor.
Och nej, 8C ingår inte längre i programmet.


Jag hoppas att du vet att man efter muren föll bevisat att DDR drev ett extremt omfattande dopingprogram och att många östtyska stjärnor har fallit offer för dess bieffekter.
"friskare och starkare" my ass, snarare vanlig kommunistpropaganda.

Fortfarande så har du inte tagit tillbaka dina tidigare påståenden om sk "polska" inovationer, (jag kommer att fortsätta att påminna dig om dina lögner till du tar tillbaka dem).

Sedan var det verkligen inte bara Hiroshima och Nagasaki som blev bombade, även om dessa var de två japanska städerna som förintades av atombomber. Men mer dödoffer än i någon av dessa städer orsakade brandbombningarna i Tokyo. Men alla japanska städer bombades hänsynslöst. Amerikanarna var väl medvetna om hur fanatisk civilbefolkning var inför sin kejsare. Så inga som helt hänsyn till civilbefolkningen tog. Dessutom hade Pearl Harbor attacken och fantatiskt japanskt agression och motstånd på stillahavsöarna gjort amerikanarna hatiska mot japaner i allmänhet.

Det är möjligt att Warsawa är, i alla fall den större, stad som förstördes mest, liksom att hela polen förödes av kriget. Men som sagt andra drabbades också hårt. Även om man väljer att bortse ifrån atombomberna mot Japan så orsakade USS:s bombningar stor förödelse i massor av städer.(skrolla ner och se på listorna till höger):

http://en.wikipedia.org/wiki/Strateg...mbing_of_Japan

Sedan: Visst var DDR, speciellt Östberlin, ett skyltfönster emot väst. Men även tysk organisationsförmåga spelade sin roll för DDR:s relativa framgång, liksom välutbildade tyska kommunister,

Sedan så gäller situationen pga kommunistiskt tvångströja alla fd Öststater. Så polen borde jämföra sig med sådan länder istället för att leka "kommande supermakt". Estland hade en liknande situation som Polen, men en kort självständighet under mellankrigstiden. Också det landet härjades av kriget. Esterna har utnyttjat sin nya frihet väl. De ligger nu på plats 33 i listan över länders konkurrenskraft, sex placeringar före Polen, trots ekonomisk djupdykning under finanskrisen.