Polen - Är det framtidens supermakt?

Varför skulle Ryssland ta hänsyn till Ukraina eller Polen? Som leverantör och investerare har Gazprom rätt till investeringar där man så önskar. Ukraina har varit bråkstake och ett säkerhetsproblem för ryska gasleveranser sedan Yushchenko. Dessutom har Ukraina stulit gas avsedd för export västerut.

Det smakar säkert mumma att få agera mellanhand, men den tiden är nog förbi i dagens globala ekonomi. Varken slutkunden eller leverantören behöver mellanhänder.

Polen gör bäst i att hålla sig ifrån ett konkursmässigt och politiskt instabilt Ukraina. Dra nytta av arbetskraftsinvandringen därifrån, och fokusera på ekonomin. Det politiska spelet har Polen ändå ingen inverkan på.

Det kan tyckas jobbigt att ha mellanhänder, men detta är ett billigare alternativ på både lång och kort sikt än att lägga nya ledningar i havet. Man kan ju nog säga att Ryssland också har varit en bråkstake, så makten över ledningarna neutraliserar läget mellan länderna något och när man tar bort detta element så försvagar man det geopolitiska läget för hela centraleuropa till Rysslands och Tysklands fördel. Dessa ledningar försämrar onekligen Polens och V4 ländernas förhandlingsläge och det kan inte vara någon bra nyhet för de som vill att Polen och Ungern ska gå sin egen väg.

Polen har miljontals gästarbetare från Ukraina och är även dess största handelspartner. Ukraina behöver Polen och det är en möjlighet till att skaffa sig inflytande.

Ja, det är svårt att överdriva betydelsen av detta projekt för centraleuropas framtid.

Billigare är inte bättre. Som leverantör har du ansvar att produkten når konsumenten. Det brukar finnas klausuler om vite vid utebliven leverans. Det ligger i Europas intresse att runda Ukraina med tanke på landets instabilitet. Kostnadskalkylen ska vi inte bry oss om. Den ligger på Gazproms sida, och jag utgår från att dess styrelse vet vad som är bäst för Gazprom.

Gasledningens sträckning landvägen på intet sätt "neutraliserar läget mellan länderna". Ett korkat argument! Det räcker att Gazprom stänger kranen, så står de andra med ett tomt stålrör i backen.
Å andra sidan har inte ens Sovjet krånglat med leveranserna, eller hotat med att avbryta dem.

Alla länder runt Östersjön har blivit tillfrågade av Ryssland om de var intresserade av en Nordstream-förgrening. Polen har valt att tacka nej pga solidaritet med Ukraina, som om det skulle få Gazprom på andra tankar. Nu får de köpa dyrare gas från gud vet varifrån.

Nej, Ryssland är Ukrainas största handelspartner. Polen kommer tvåa.
Ukraina behöver inte Polen av det enkla skälet att Polen inte har kapacitet att lösa Ukrainas problem, eller rättare sagt hålla Ukrainas huvud över vattenytan. Det kan bara de stora göra. Samma visa när det gäller ett eventuellt medlemskap i EU och NATO. USA, Tyskland, och naturligtvis Ryssland är adresser som oligarkerna i Kiev får användning av.

Russia: US$3.7 billion (7.7% of total Ukrainian exports)
Poland: $3.3 billion (6.9%)
Italy: $2.6 billion (5.6%)
Turkey: $2.4 billion (5%)
Germany: $2.2 billion (4.7%)

Avbrott i leveranser har gett Ukraina ett förhandlingsläge, det kan vara så att de kan stänga av gasleveranserna för att de inte kommer överrens om någon skuld. Jag kan dock inte se hur havsledningen skulle vara bättre ur ett polskt perspektiv eftersom de går miste om transitavgifter och kontroll. Vi pratar inte om hela kontinenten Europa, utan Ryssland & Tysklands intressen vs centraleuropas.

Så enkelt fungerar det inte. Alla länder som använder gas lagrar dessa och en del har större lager än andra. Som mellanlagringsland kan man fortsätta leverera gas ett tag från reserverna.

Polen skulle kunna kontrollera priset och tillgänglighet på all den gas som Ryssland hade släppt igenom.

Det stärker ju onekligen Rysslands geopolitiska position om de har möjlighet att sälja gas direkt till länder. Ukraina försvagade Ryssland. En förgrening är inte aktuellt för Polen eftersom de vill göra sig oberoende av rysk gas. Det är därför de satsar på LNG terminaler.

Poland has replaced Russia as the top destination of Ukrainian goods during the first quarter of 2019, according to Ukraine’s state fiscal agency.

During this period, Ukraine has exported $818 million worth of goods to Poland, against $759 million to Russia. This constitutes a milestone in Ukraine’s trading history as Russia has been the top importer of Ukrainian goods since Ukraine gained its independence in 1991.
https://www.kyivpost.com/business/poland-top-destination-for-ukrainian-exports-through-first-quarter.html

Det beror på vad man menar med detta. Just nu finns det inte så mycket alternativ för Ukraina. Intresset saknas i västeuropa. Man kan ju konstatera att Polen tagit hand om miljontals ukrainska arbetare och importerar fler ukrainska varor än något annat land. Militärt sett så finns det inte så mycket Polen kan göra enskilt, men ekonomiskt sätt så kan de ha en stabiliserande effekt och på så sätt skaffa sig inflytande.

NATO medlemskap för Ukraina är inte aktuellt så den diskussionen kan vi skippa. medlemskap i EU kan gott och väl förhandlas i mindre länder såsom Belgien. Minsk i lilla Vitryssland är ju aktuellt när det gäller förhandlingar för konflikten i Donbass.

Gazprom har inte till uppgift att värna om att Polen ska göra sig en hacka på deras gas. Som sagt, ingen behöver mellanhänder som fördyrar för slutkunden.
Därmed inte sagt att Gazprom ville på något sätt stänga Polen ute, eller inte vilja leverera gas till Polen. Ibland kan det låta så när du argumenterar.

Det är en klart dyrare politiskt motiverad lösning. Vad finns det för anledning att göra sig "oberoende av rysk gas"? Nu återstår det för polska politiker att sälja in dyrare energiräkningar och hoppas att fotfolket gillar "vinsten".

Jag håller med om att det inte är Gazproms uppgift. Vad Gazprom vill och hur de kommer reagera i olika scenarier vill jag inte spekulera om men den makten är central.

Anledningen är väl främst att man ser det som en del i det geopolitiska spelet. Genom att ha LNG terminaler så har man tillgång till flera aktörer, så man kan lätt byta ut de man är mindre nöjda med om det ibland skulle behövas. Du gillar väl en marknad med flera aktörer om eftersom du kallar dig för CommieHunter?

Jag googlade upp det lite snabbt och det verkar som att man avvärjat en 30% ökning av elpriserna med en stor skattesänkning. Man kanske kan göra något liknande för gasräkningarna.

1) Låt höra varför man inte är nöjd med rysk gas.
2) I sökandet på "oberoende" hamnar man i händerna på en annan, dyrare, leverantör.

Gasleveranser sker normalt sett mot bindande avtal som löper över många herrans år.
Senaste polska "framgången" på området:
Det lär varken bli lätt eller billigt att bryta avtalet. Polen har säkerhetspolitiskt valt att sätta sig i USA:s knä, och får nu vackert betala genom att tvingas köpa amerikansk gas. Hade det funnits affärsmässiga fördelar med LNG från USA hade Tyskland redan byggt färdigt terminaler och importerat huvudsakligen LNG. Så är inte fallet.

En skattesänkning här, en skattehöjning där. Gissa vem som får betala.

Polen betalar väldigt högt pris för den ryska gasen, mycket högre än vad Tyskland betalar, dels på grund av att Polen vägrar underkasta sig Ryssland och dels eftersom Polen helt saknade alternativ och då är det svårare att förhandla, idag finns en LNG hamn , det finns många LNG hamnar i europa och de importerar gasen från persiska viken, USA blev nyligen en gasexportör och Polen vill ha amerikansk gas, det handlar om säkerhet.

Putin använder gasen i utpressningssyfte, Polen vill inte vara beroende av Putin, därför ska man förutom den amerikanska LNG även ha gas från de norska fälten, Polen har köpt rättighetter till norska fält, därför ska man snart börja bygga en gasledning Baltic Pipe , Norge- Danmark- Polen
https://www.nyhetsbanken.se/2019/04/norsk-gas-far-miljardstod-fran-eu.html

Dessa två källor kommer göra Polen helt oberoende från rysk gas. Polen motsatte sig Northstream och erbjöd sig att vara transitland för den ryska gasen, Vitryssland-->Polen--> Tyskland , det hade varit tre gånger billigare, då hade det varit mycket svårare för Putin att utpressa Polen och gaspriset för Polen hade varit lägre men det ville inte Putin.

Polen ska bygga ut LNG hamnen för att även kunna ta emot gas från persiska viken så att Polen kan sälja vidare gasen söderut.

PS

Putin gör allt för att sätta grus i maskineriet för Polen, den östra delen av Polen kan inte komma ut på östersjön eftersom en halvö stänger vägen och man är tvungen att segla runt genom ryskt territorialvatten, Putin säger njet till sjötrafiken så därför ska Polen gräva en kanal genom halvön så att Polen kan få en tredje hamn i Elblag varifrån man med pråmar kan frakta varor söderut och till Ukraina.

https://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/13/poland-to-build-canal-in-order-to-avoid-ships-passing-through-ru/

Med andra ord - Tyskland har valt att "underkasta" sig Ryssland?

Tror snarare problemet ligger i Polens dumdristiga försök att hävda sig, och ställa in sig hos amerikaner som uppenbarligen uppmuntrar länder här och var att mucka gräl med Ryssland.

Ett påstående som saknar grund, men upprepas ofta i bl a nyhetsflödet.
Hur yttrar sig Putins utpressningsförsök mot Polen mha gasen?

Så storsint av Polen att erbjuda sig agera mellanhand för rysk gas.
Tror bestämt att i affärsvärlden vill man kränga saker så dyrt som möjligt och med så få mellanhänder som möjligt.
Återigen, när skedde utpressningen? Eller antar man den, rent presumtivt?

Vem är den tilltänkte köparen? Hur ska man transportera gasen söderut? Vad blir slutpriset?
T ex Österrike som står på god fot med Gazprom köper sin gas till ett hyggligt pris från Ryssland, och är inte lika känsligt för amerikanska påtryckningar som Polen.

Varför kommer inte Polen överens med Tyskland om att köpa rysk gas av därifrån, om nu Putin är så ond?

CommieHunter gillar KGB Putin?


Ryssland är det onda imperiet så länge man har imperialistik politik, Ryssland accepterar inte att grannländer för en självständig politik, man vill ha satelitstater, nånting mellan Vitrysslad och Finland men Polen vägrar underkasta sig rysk dominans, alla dess grannländer har dåliga erfarenheter av rysk imperialism och därför söker de beskydd hos USA.

Polen har som det enda landet inavaderat Moskava och ockuperat det under två års tid,

Putin valde att fira nationaldagen till åminnelsen av befriandet av Moskava från polsk ockupation

Polen har stoppat spridning av kommunismen i europa, 1920 och på 1980-talet -Solidaritet rörelsen, första fria val inom Warszawa-pakten,

1920 var den röda armén på väg att erövra europa, först skulle man inta Tyskland där tyska kommunister skulle ge understöd , man hade förberett revolutionen i Tyskland men den röda armén kom aldrig till Tyskland den stoppades utanför Warszawa

Den unga polska staten hade bara funnits i 2 år men lyckades stoppa ryssarna, tack vare gos underättelse, radiospaning, dekryptering och överraskande taktik av polsk kavalleri

Nej.
Följt av Ryssland.
Kina ligger långt efter.