Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2010-11-02, 02:08
  #1
Medlem
Hej, jag satt och övervägde omnipotensparadoxet här om dagen och kom på att omnipotens i sig kanske inte är så självmotsägelsefullt trots allt. Åtminstone inte på just den punkten. För er som inte vet vad paradoxet är kan det sammanfattas på följande sätt:


Jag ser det såhär; Ifall man är omnipotent så måste man kunna göra vad som helst, det vill säga att man måste ha förmågan att avsäga sig sin egen omnipotens. Gud är allsmäktig, men det förhindrar honom inte från att skapa en sten som han själv inte kan lyfta. Han avsäger sig bara fullständigheten i sin makt vid det laget. När han skapat den olyftbara stenen så är han inte omnipotent längre. Alltså; En omnipotent varelse är omnipotent framtill att han väljer att sluta. Vad anser ni?
Citera
2010-11-02, 02:13
  #2
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robert.U
Hej, jag satt och övervägde omnipotensparadoxet här om dagen och kom på att omnipotens i sig kanske inte är så självmotsägelsefullt trots allt. Åtminstone inte på just den punkten. För er som inte vet vad paradoxet är kan det sammanfattas på följande sätt:


Jag ser det såhär; Ifall man är omnipotent så måste man kunna göra vad som helst, det vill säga att man måste ha förmågan att avsäga sig sin egen omnipotens. Gud är allsmäktig, men det förhindrar honom inte från att skapa en sten som han själv inte kan lyfta. Han avsäger sig bara fullständigheten i sin makt vid det laget. När han skapat den olyftbara stenen så är han inte omnipotent längre. Alltså; En omnipotent varelse är omnipotent framtill att han väljer att sluta. Vad anser ni?
Jag anser att uppgiften då inte är korrekt utförd eftersom gud i det fallet faktiskt kan lyfta stenen när helst han vill. Han har alltså inte skapat en sten han inte kan lyfta.
Citera
2010-11-02, 02:17
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jag anser att uppgiften då inte är korrekt utförd eftersom gud i det fallet faktiskt kan lyfta stenen när helst han vill. Han har alltså inte skapat en sten han inte kan lyfta.

Men han skulle inte kunna lyfta den, då han valt att göra den olyftbar. Som jag pekade ut tidigare så innebär skapandet av stenen att han avsäger sig sin omnipotens, vilket en omnipotent varelse måste kunna göra. Eftersom han inte är omnipotent längre så är hans makt begränsad och han "måste" inte längre kunna lyfta stenen.
Citera
2010-11-02, 02:24
  #4
Medlem
Mehrs avatar
Finns tråd.

https://www.flashback.org/t1182328
Citera
2010-11-02, 02:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Finns tråd.

https://www.flashback.org/t1182328

Nej, det där är en annorlunda topic. Olikt den så tar jag ett tydligt ställningstagande, i vilket jag förklarar den rätt ovanliga åsikten att omnipotensparadoxet inte alls är ett paradox. Och medan tråden som du länkade tar upp guds logiska begränsningar i allmänhet så tar min upp omnipotensparadoxet specifikt.
Citera
2010-11-02, 02:37
  #6
Medlem
Mehrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robert.U
Nej, det där är en annorlunda topic. Olikt den så tar jag ett tydligt ställningstagande, i vilket jag förklarar den rätt ovanliga åsikten att omnipotensparadoxet inte alls är ett paradox. Och medan tråden som du länkade tar upp guds logiska begränsningar i allmänhet så tar min upp omnipotensparadoxet specifikt.

Nej det är inte ett annorlunda topic, vad du diskuterar här kort sagt är att guds makt ska ligga utanför de ontologiska begrepp (vilket medför en sjukt massa andra problem). Poängen är att ditt ämne redan tas upp i den tråden. Om du har något just som du vill framföra i ämnet där du vill lägga fram bevis för att omnipotensparadoxen går att förklara så kan du fortfarande gör det i den tråden...

Som sagt, tråd finns redan. Du kanske ska läsa igenom hela tråden innan du svarar?
Citera
2010-11-02, 02:42
  #7
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robert.U
Men han skulle inte kunna lyfta den, då han valt att göra den olyftbar. Som jag pekade ut tidigare så innebär skapandet av stenen att han avsäger sig sin omnipotens, vilket en omnipotent varelse måste kunna göra. Eftersom han inte är omnipotent längre så är hans makt begränsad och han "måste" inte längre kunna lyfta stenen.
Men hur mycket han än avsäger sig sin omnipotens har han ju faktiskt inte gjort det om han när han vill kan få tillbaka sin omnipotens. Det är lite som att säga "Jag kan inte äta, förutom när jag äter".
Citera
2010-11-02, 02:56
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Men hur mycket han än avsäger sig sin omnipotens har han ju faktiskt inte gjort det om han när han vill kan få tillbaka sin omnipotens. Det är lite som att säga "Jag kan inte äta, förutom när jag äter".

Nja, ifall han nu inte kan avsäga sig sin omnipotens så är han ju inte omnipotent. Men jag förstår inte varför en omnipotent varelse inte skulle kunna göra det.
Citera
2010-11-02, 02:57
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mehr
Nej det är inte ett annorlunda topic, vad du diskuterar här kort sagt är att guds makt ska ligga utanför de ontologiska begrepp (vilket medför en sjukt massa andra problem). Poängen är att ditt ämne redan tas upp i den tråden. Om du har något just som du vill framföra i ämnet där du vill lägga fram bevis för att omnipotensparadoxen går att förklara så kan du fortfarande gör det i den tråden...

Som sagt, tråd finns redan. Du kanske ska läsa igenom hela tråden innan du svarar?

Det gjorde jag.
Citera
2010-11-02, 02:58
  #10
Medlem
Det lät lite konstigt och rörigt, men om Gud kopierar sig själv, och lyfter den tunga stenen, medan hans kopia inte kan lyfta den, låter det bättre då?
Citera
2010-11-02, 02:58
  #11
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robert.U
Nja, ifall han nu inte kan avsäga sig sin omnipotens så är han ju inte omnipotent. Men jag förstår inte varför en omnipotent varelse inte skulle kunna göra det.
Jag tror jag har sagt det som finns att säga. Han har inte lyckats avsäga sig sin allsmäktighet om han när han vill kan få tillbaka den. Det är att välja att inte lyfta stenen. Inte att inte kunna.
Citera
2010-11-02, 02:59
  #12
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jimz
Det lät lite konstigt och rörigt, men om Gud kopierar sig själv, och lyfter den tunga stenen, medan hans kopia inte kan lyfta den, låter det bättre då?
Nej, för om kopian är allsmäktig eller inte har ingenting att göra med om gud är det eller ej.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in