2010-11-10, 23:27
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vLavent
Rubriken kan verka missvisande och provocerande men följ mitt resonemang:


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8054416.ab

"Favoritserien, berättar han, är den amerikanska komediserien ”Två och en halv män” med Charlie Sheen i huvudrollen"

Att pedofilen och avskummet Fritzl sitter någonstans i Österrike och tittar på 2 1/2 män som oss andra fick mig att tänka på att han verkligen inte har fått sitt straff. Föreställ dig att Fritzl sitter där och skrattar åt samma skämt som vi gör och är en del av samma värld som vi lever i.

Jag tror på följande två teser:
1) Människan kan anpassa sig till alla sorts situationer (pga vår överlevnadsinstinkt). Därför har vi uttryck som "tiden läker alla sår" . Detta innebär att människan även kan anpassa sig till fängelsemiljöer.

2) Livet levs alltid i nuet (du kan inte skapa eller spara tankar och känslor).
"slutet gott, allting gott". Det betyder att när Fritzl skrattar åt skämten i tv serien är han verkligen lycklig och glad. Ska han få vara det?


Slutsats:
Det största (hårdaste) straffet borde vara att dömas till ett tillstånd där du inte har några känslor, tankar eller medvetande, helt enkelt dömas till döden.

Jag tycker inte man ska straffa någon oavsett vad de har gjort. Men tyvärr så är det uppenbart att många inte har kommit tillräckligt långt i utvecklingen för förstå att det är fel att straffa andra människor.

Innebär det att vi ska låta brottslingar springa lösa och göra vad de vill? Nej! Vi ska ha fängelser och dylik, men syftet ska aldrig vara att straffa, utan att skydda omvärlden ifrån dem och eventuellt rehabilitera dem. Det kan i praktiken bli samma behandling som då man straffar, men jag tycker det är viktigt att syftet aldrig är att straffa.

De som vill straffa Fritzl är inte ett dugg bättre själva. För straff tillfredställer bara det onda inom varje person, straff gör inte något ogjort.
__________________
Senast redigerad av HenrikE 2010-11-10 kl. 23:30.
Citera
2010-11-13, 22:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brukspartiet
Då vi inte vet nog om hans hjärna och dess kemistri (Stava) så kan vi inte säga om han kan rehabiliteras.


Dödstraff är för övrigt dumt. Sätt honom på en isoleringscell och gör det bästa man kan för att få honom tillbaka (om möjligt)
Tillbaka till källaren? Vad menas? Varför inte avrätta honom?

Citat:
Ursprungligen postat av HenrikE
De som vill straffa Fritzl är inte ett dugg bättre själva. För straff tillfredställer bara det onda inom varje person, straff gör inte något ogjort.
'Rehabilitering' -vad det nu skulle innebära- gör ju inte heller något ogjort. Jag undrar hur du tänkte för att komma fram till att de som vill straffa honom inte är ett dugg bättre än den som tvingat sina barn att växa upp i en källare och våldtagit dem upprepade gånger.
Citera
2010-11-13, 22:50
  #15
Medlem
Prometeuss avatar
Varför är ni så besatta av att Fritzl ska lida? Vad ger det er förutom en ytterst kort stunds känsla av tillfredsställt hämndbegär? Folk som är besatta av hämnd borde söka nya saker i livet.

Givetvis ska ordningsmakten minimera och avskräcka från brott, men det är också målet, målet är inte hämnd.

Människan har ett antal egenskaper och vissa egenskaper vi saknar. Dessa har evolutionen gett oss för att överleva i vår naturliga miljö. Idag lever vi inte i vår naturliga miljö.

De egenskaper som vi borde ha i dagens miljö men som inte är bra i stenåldersvärlden kallas dygder.
De egenskaper som vi har men inte borde ha är svagheter, däribland finns hämndbegäret.
Citera
2010-11-13, 23:00
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lifswiljan

'Rehabilitering' -vad det nu skulle innebära- gör ju inte heller något ogjort. Jag undrar hur du tänkte för att komma fram till att de som vill straffa honom inte är ett dugg bättre än den som tvingat sina barn att växa upp i en källare och våldtagit dem upprepade gånger.

Det gör inget ogjort, men något gott kan komma ur det, vad för gott kan komma ur att straffa honom?

Nu bor han i ett fängelse, ungefär som en källare. Jag vet inte hur han behandlas där inne, men att straffa är ondska, för då sänker man sig till dens nivå. I hans värld så kanske han hade rätt å straffa dem, vart ska det sluta?
__________________
Senast redigerad av HenrikE 2010-11-13 kl. 23:04.
Citera
2010-11-13, 23:48
  #17
Medlem
QEX13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShadowStallion
Själv tycker jag att det är nog straff att tvingas titta på 2 1/2 Men. Betydligt värre än döden imo.

Jag håller med. Förresten är väl Charlie Sheen också kvinnomisshandlare/våldtäktsman?!
Citera
2010-11-14, 11:37
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikE
Det gör inget ogjort, men något gott kan komma ur det, vad för gott kan komma ur att straffa honom?

Nu bor han i ett fängelse, ungefär som en källare. Jag vet inte hur han behandlas där inne, men att straffa är ondska, för då sänker man sig till dens nivå. I hans värld så kanske han hade rätt å straffa dem, vart ska det sluta?
Du drifver med mig
"I hans värld kanske han hade rätt att straffa". Tror du på allvar på detta kan du knappast vara säker på att det är ondska att straffa brottslingen, vare sig straffet består i att inlåst få titta på skräp-tv resten av livet eller bli torterad på sätt som det moderna rättsmedvetandet tagit avstånd ifrån.
Citera
2010-11-16, 03:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lifswiljan
Du drifver med mig
"I hans värld kanske han hade rätt att straffa". Tror du på allvar på detta kan du knappast vara säker på att det är ondska att straffa brottslingen, vare sig straffet består i att inlåst få titta på skräp-tv resten av livet eller bli torterad på sätt som det moderna rättsmedvetandet tagit avstånd ifrån.


Kan du inte bara svara på vad som är gott med straff?

Såklart han kan tycka att det var rätt, förmodligen gör han det också? Varför skulle jag inte kunna tycka straff är ondska p.g.a det? Jag sa inte att han hade rätt, utan tvärtom, jag använde mej det som exempel på att det är fel att straffa.
Citera
2010-11-16, 20:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikE
Kan du inte bara svara på vad som är gott med straff?

Såklart han kan tycka att det var rätt, förmodligen gör han det också? Varför skulle jag inte kunna tycka straff är ondska p.g.a det? Jag sa inte att han hade rätt, utan tvärtom, jag använde mej det som exempel på att det är fel att straffa.
Det är gott att Fritzl straffas därför att så länge han avtjänar fängelsestraff kan han inte våldta några barn.

Jag kanske missförstod ditt yttrande om Fritzls "värld". Men okej: om du tycker det är ondskefullt att bestraffa brottslingar, och anför som bevis att Fritzl kan ha sett sin sexualsadism som legitim bestraffning av 'brottsliga' barn (har faktiskt ingen aning om det verkligen var hans uppfattning, men eftersom du tog upp det fortsätter vi), då bör du ju kampanja för att Fritzl släpps ut och erbjuds frivillig 'rehabilitering' (vad den nu ska bestå av)?
Har jag uppfattat dig alldeles superkorrekt rätt?
Citera
2010-11-16, 21:57
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lifswiljan
Det är gott att Fritzl straffas därför att så länge han avtjänar fängelsestraff kan han inte våldta några barn.

Jag kanske missförstod ditt yttrande om Fritzls "värld". Men okej: om du tycker det är ondskefullt att bestraffa brottslingar, och anför som bevis att Fritzl kan ha sett sin sexualsadism som legitim bestraffning av 'brottsliga' barn (har faktiskt ingen aning om det verkligen var hans uppfattning, men eftersom du tog upp det fortsätter vi), då bör du ju kampanja för att Fritzl släpps ut och erbjuds frivillig 'rehabilitering' (vad den nu ska bestå av)?
Har jag uppfattat dig alldeles superkorrekt rätt?

Jag svarade på detta i mitt första inlägg i denna tråd. Jag skulle kunna omformulera mej lite, men i grund och botten så skulle det ändå bara vara en upprepning, så jag citerar mej själv istället.

Citat:
Innebär det att vi ska låta brottslingar springa lösa och göra vad de vill? Nej! Vi ska ha fängelser och dylik, men syftet ska aldrig vara att straffa, utan att skydda omvärlden ifrån dem och eventuellt rehabilitera dem. Det kan i praktiken bli samma behandling som då man straffar, men jag tycker det är viktigt att syftet aldrig är att straffa.
Citera
2010-11-16, 22:44
  #22
Medlem
Drumsticks avatar
Varför skulle han inte få skratta?

även om han begått en hemsk gjärning så kan väl ingen hindra honom att skratta?
Citera
2010-12-27, 16:31
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vLavent
2) Livet levs alltid i nuet (du kan inte skapa eller spara tankar och känslor).
"slutet gott, allting gott". Det betyder att när Fritzl skrattar åt skämten i tv serien är han verkligen lycklig och glad. Ska han få vara det?


Slutsats:
Det största (hårdaste) straffet borde vara att dömas till ett tillstånd där du inte har några känslor, tankar eller medvetande, helt enkelt dömas till döden.

amen, brotha! he gots to dies.
Citera
2010-12-27, 22:12
  #24
Medlem
Varför var det Josef Fritzl gjorde fel? För att det orsakade lidande.

Steg ett är att sätta stoppa honom. Done. Steg två är att förhindra ytterligare lidande.

Här kan man ha lite olika uppfattningar på hur man bäst gör det.
Oskadliggöra problemet: Ge Josef rehabilitering, fängelse eller avrättning.
Avskräcka potentiella, framtida gärningsmän: Ge Josef fängelse, tortyr eller avrättning.

Känns inte som att det finns något klart mål med påföljder idag. Lite av en blandad kompott av de två ovanstående, samt en släng av att tillfredsställa lite av brottsoffrens/lynchmobbens hämndbegär.

Vad är effektivast? Från vad jag har hört så har hårda straff ingen vidare avskräckande effekt gällande våldsbrott. Hade Josef avstått om han hotats med tortyr/avrättning, istället för livstid? Förmodligen inte.

Någon annat man kan ha olika uppfattningar över är om vi i vår kalkyl ska ta hänsyn till gärningsmannens lidande eller inte. Ska vi försöka fixa trasiga människor, eller kassera dem? Öga för öga-varianten av rättsvisa har historiskt sett inte varit speciellt bra på att minimera lidande...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in