2013-04-29, 11:32
  #865
Medlem
variegatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paket12
''Framsteg är de missnöjdas verk.'' Jean Paul Sartre

Eckhart Tolle har bara formulerat det som formulerats av filosofer 50-60 år tidigare. Ja man kan spåra tillbaka 100 år tidigare eller kanske 200 år. Eckhart Tolle har tjänat pengar på människans dumhet och okunskap inför vad som är och vad vara är. Herregud.....

Läs Martin Heidegger, Simone de Beauvoir, Husserl och Nietzsche, Sartre, Kierkegaard.

Kan inte säga vad Eckhart Tolle har gjort eller inte har gjort, och jag har inte läst hans böcker... men han kan ju har uttryckt samma saker som folk har gjort förr, utan att ens ha läst något verk av dem... om alla uttrycker sanning inom samma område så tenderar man till att uttrycka samma saker... men det betyder inte att man måste ha kopierat dem.
Citera
2013-04-29, 11:55
  #866
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paket12
''Framsteg är de missnöjdas verk.'' Jean Paul Sartre

Eckhart Tolle har bara formulerat det som formulerats av filosofer 50-60 år tidigare. Ja man kan spåra tillbaka 100 år tidigare eller kanske 200 år. Eckhart Tolle har tjänat pengar på människans dumhet och okunskap inför vad som är och vad vara är. Herregud.....

Läs Martin Heidegger, Simone de Beauvoir, Husserl och Nietzsche, Sartre, Kierkegaard.

Eckhart Tolle lanserar inget nytt, nej. Hans tankar har rötter i Advaita som uppkom redan i mitten på 800-talet. Så inget nytt under solen

Men so what? Han talar ju om något väldigt viktigt. Och om man klagar på att han inte tillför något nytt så kan man ju lika gärna gnälla på U2 för att de inte kommit på musik själva utan bara plockar upp vad som redan gjorts av Beatles, if you cach my drift.

Varje tid har sina profeter eller idoler. Som Paul Simon sjunger "every generation throws a hero up the popchart". Tolle har ersatt Alan Watts, Mooji har ersatt Nisargadatta Maharaj
Citera
2013-04-29, 12:25
  #867
Medlem
JellyJansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paket12
''Framsteg är de missnöjdas verk.'' Jean Paul Sartre

Eckhart Tolle har bara formulerat det som formulerats av filosofer 50-60 år tidigare. Ja man kan spåra tillbaka 100 år tidigare eller kanske 200 år. Eckhart Tolle har tjänat pengar på människans dumhet och okunskap inför vad som är och vad vara är. Herregud.....

Läs Martin Heidegger, Simone de Beauvoir, Husserl och Nietzsche, Sartre, Kierkegaard.

Hade det inte funnits något behov av det Eckhart Tolle har att förmedla så hade ingen köpt hans böcker. Simple as that.

Man kan heller aldrig säga att det Eckhart Tolle och många andra förmedlar är gammalt, för sanningen är den att det hela tiden uppstår i nuet, så det hela är så färskt det någonsin kan bli. Även om det som sägs idag är samma som sas av Buddha för 2500 år sedan, så är det alltid helt färskt varje gång det sägs.
Citera
2013-04-29, 12:29
  #868
Medlem
FatPPLrHrdrTkidnaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JellyJansen
Hade det inte funnits något behov av det Eckhart Tolle har att förmedla så hade ingen köpt hans böcker. Simple as that.

Man kan heller aldrig säga att det Eckhart Tolle och många andra förmedlar är gammalt, för sanningen är den att det hela tiden uppstår i nuet, så det hela är så färskt det någonsin kan bli. Även om det som sägs idag är samma som sas av Buddha för 2500 år sedan, så är det både du och nu helt färskt varje gång det sägs.

Echart Tolle hade aldrig kunnat skriva sina böcker om han hade varit identifierad med sitt Ego. Det Buddha, Jesus och andra kända personer har gemensamt över tidevarven är att de alla var "vakna", de förstod på det djupaste planet vad de var, bortom det den analytiska hjärnan kan tänka.
Citera
2013-04-29, 15:04
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det är ju mer en religiös ståndpunkt än en vetenskaplig. Vi har inga belägg för, trots hundraårig forskning, att medvetanden skulle vara mystiskt sammankopplade bortom rum eller tid. Att vi består samma typ av material är givetvis något helt annat.

Nja, "material" är ju bara ytterligare ett koncept vår hjärna har hittat på.

Exakt på samma sätt som ett löv behöver trädet, luften, osv osv. På samma sätt behöver vårt medvetande kroppen, luften, atomerna, planeten, solen osv.

Dvs, på ett strikt vetenskapligt sätt, så är även medvetandet sammankopplat till allt annat. Det är bara vår hjärna som drar upp skillnader som inte finns på riktigt.
Citera
2013-04-29, 15:16
  #870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det är ju mer en religiös ståndpunkt än en vetenskaplig. Vi har inga belägg för, trots hundraårig forskning, att medvetanden skulle vara mystiskt sammankopplade bortom rum eller tid. Att vi består samma typ av material är givetvis något helt annat.

Om en tändsticka brinner här hemma hos mig, och en brinner i Kina, är eldarna sammankopplade "bortom rum och tid"?

Eld är en reaktion, en händelse, precis som våra medvetanden. Samma skeende sen big bang som gör min eld möjlig, gör elden i Kina möjlig.

Ingenting existerar i sig, utan allt är reaktioner, händelser, i den energi/materia/vågform som utgör vårt universum.

Varken min eld, eller elden i Kina existerar i sig, utan beror på värme/bränsle och syre, vilket i sin tur beror på något, vilket i sin tur beror på något. Och i slutändan beror min eld och elden i Kina på samma sak, och är därmed samma "sak".

Då är även ditt och mitt medvetande samma "sak".

__________________
Senast redigerad av FlamRed 2013-04-29 kl. 15:21.
Citera
2013-04-29, 23:52
  #871
Medlem
Och det är inte tändstickan, utan ditt medvetande, som brinner - även om det just nu bara är en imaginär låga
Citera
2013-04-30, 03:10
  #872
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av aliqua
Efter att ha läst hela tråden så känner jag för ett litet inhopp. Det är ungefär ett halvår sedan jag insåg att det finns ett ego och något annat.

Hur kom du till den insikten?

Citat:
Ursprungligen postat av aliqua
Kul att se att det finns andra som är lika övertygade om "egots exsistens" som jag själv är.

Eller så är det något annat? Kanske bara existensen i sig, livet med ett annat ord.

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Problemet i denna tråden är att människor kommer in hit och väljer att attackera och överföra sin världsbild som bevis för att det inte fungerar, när de helt enkelt är för rädda för att prova.

Precis som du är rädd för att prova något annat. Utan din "upplysning", kanske du inte längre är en tanke-guru.

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Hehe, egot ställningstagande var ganska roligt. -"Jag är upplyst."
Hahah, så sanslöst roligt osäker det gjorde en i början.

Måste vara helt underbart kul att vara helt uppslukad av sin egen härlighet. Och detta, härligheten, är då inte ego - utan något annat??

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Jag är det jag är, odefinerbart efter intellektet.

Så du är alltså inte lik inför lagen? Du kan inte dömas för ett brott, eftersom att lagen är en intellektuell produkt. Eller?
Citera
2013-05-01, 09:10
  #873
Medlem
proconsuls avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S

Eller så är det något annat? Kanske bara existensen i sig, livet med ett annat ord.
Säkert. Existensen, livet i sig vill köpa ny bil för att imponera på grannarna.

Citat:
Precis som du är rädd för att prova något annat. Utan din "upplysning", kanske du inte längre är en tanke-guru.
Nej, och utan utbildning är man ingen kärnkraftstekniker.

Citat:
Måste vara helt underbart kul att vara helt uppslukad av sin egen härlighet. Och detta, härligheten, är då inte ego - utan något annat??
Rätt uppfattat.

Citat:
Så du är alltså inte lik inför lagen? Du kan inte dömas för ett brott, eftersom att lagen är en intellektuell produkt. Eller?
Du bara tramsar nu eller hur? Eller har du verkligen inte fattat någonting av den här tråden?
Citera
2013-05-02, 14:23
  #874
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av aliqua
Att man sprider glädje kring sig och mår bra i sig själv.

Du inser ju kanske att det finns olika sorters glädje, det finns ju t ex skadeglädje. Och man kan säkert få en kick av att jaga folk via satellit och spränga en bomb i deras by som är hem för "extremister". Men du är för dum och flummig för att inse denna kopplingen, så klart. Och givetvis kan man vara elak och må bra i sig själv. Guds godhetsbudskap är inte absolut och totalt transcenderat över mänskligheten, likadant som Djävulens läror inte är totalt felaktiga. Dock vill jag framhålla att godheten är större, starkare och sannare än ondskan - men det hör inte hit. Min poäng är att människan är futtig, och därför inte är kapabel till att välja det största goda. Och detta är inget problem, det blir bara ett problem när folk försöker skriva dig på näsan. Utvecklingen går långsamt, och någon gång skall vi alla bli frälsta. Eller inte, eftersom att folk som tror på ödet är galna. Man måste leva i nuet och vara herre över sin uppenbarelse. Inte förvilla sig i det stora förvirrade kollektivet. Folk gillar stora, starka, karismatiska personer. Tror du att det är en slump? Icke! Och ofta kan man göra gott av att inte lyssna till de flesta människors råd, eftersom att deras förmåga till råd ofta är undermålig. Sorgligt, men sant. Dock är balansen livsviktig, och man gör sig själv en otjänst genom att snöa in på olika begrepp och tankemönster. Egots död, är uppenbart ett tankemönster.

Citat:
Ursprungligen postat av aliqua
Jag läste tidigare i tråden om att samhället är sjukt. Något i den stilen. Har någon av de andra aktiva i denna tråd hört talas om anomi måntro? Jag tror det har stor påverkan på folks ego, faktiskt.

För er som är intresserade av anomi så finns en väl skriven artikel på denna länk: http://www.alba.nu/artikel/artikel.php?id=642

Läste det du länkade till, väldigt intressant. Dock minns jag inte månen nämnas artikeln:

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Mer precist står det för ett tillstånd av desorientering och förvirring utlöst av samhällets brist på sammanhållande normsystem.

Tar jag för sant. Denne Durkheim verkar ha varit ett geni.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
För Durkheim var anomi en modell för att förklara en bestämd typ av självmord (Om självmordet, 1897).

Plus ett här också.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Moderna uppslagsverk definierar det som ett tillstånd som uppstår i tider av snabb strukturell förändring, då de värden som stärker social sammanhållning minskar i synlighet och individen blir hängande mellan olika normsystem

Kännetecknar stenhårt vår samtid, anser jag. Speciellt i Sverige! därtill...

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Anomin finns också i en psykologisk dimension, som individens känslo- och beteendemässiga svar på samhällets anomi. Tillståndet har till och med ett eget diagnostiskt namn, anomia, och står för erfarenheten eller upplevelsen av förlorad samhörighet.

Detta verkar jag vara drabbad av. Har aldrig sett ett namn/diagnos på det tidigare bara. Fast vad skall man förvänta sig när de flesta människor är inkompetenta? Speciellt inom psykologin.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Tillståndet har fem diagnostiska kriterier:

• känsla av social isolering (att sociala relationer inte är trovärdiga)
• känsla av besvikelse (att samhället är likgiltigt för ens behov)
• känsla av maktlöshet (att samhället är oförutsägbart)
• känsla av utanförskap (att samhället skapar misslyckanden)
• känsla av att sakna värdegrund (att sociala måttstockar är oklara)

Skulle sätta ett kryss i vardera check-box här, med tydlig markör över punkt ett. Det är ju bara att kolla på hur människor beter sig, för att förstå att detta är sanning.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Men anomia-diagnosen innehåller också en skenbart motsatt symtombild. När sociala och moraliska normer försvagas ser individen inte längre gränser för sina egna begär och aspirationer. Hon blir jagande, otillfredsställd.

Känner absolut igen mig i denna s.k. rotlösa apati. Ibland kan jag sitta uppe halva nätterna för att surfa runt på flashback, i syfte att hitta något vettigt att göra. Och jag fnyser åt faktumet att det kanske är osunt att sova lite, och avfärdar med ett tangenttryck alla läkares rekommendation.

Här vill jag bara avdramatisera och avpollettera det pretentiösa: det är ju väldigt enkelt att bara GÅ OCH LÄGGA SIG!

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Modernitetens predikament är en epidemisk omättlighet, en smitta överförd från marknadsekonomins okontrollerade natur, skriver Durkheim.


Tänkvärt.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
August Strindberg skildrar sitt första möte med Paris som just en sådan ångestfylld pendling: än rör han sig i gatuvimlet triggad av främmande ljud, beröringar och intryck, än ligger han apatisk, som slocknad, på hotellsängen i dagar. Påslaget på alla sinnen är intensivt, han befinner sig i ett tillstånd av hypersensibilisering och surrealistiska förvrängningar av tids- och rumskänslan, ibland i ångest.


Här kanske man dock kan göra en annan tolkning. Strindberg kanske led av någon form av autism och var bara väldigt känslig. Alternativt så trodde han så mycket på sitt eget geni, så att han frammanade dessa kritiska känslor bara genom att vara sin egen högfärdiga hjärna.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Också Pierre Janet, samtida med Freud och en av den moderna psykiatrins stora namn, listade en lång rad sjukdomstecken utlösta av kulturen som energibrist, minnesförlust, ökad sensibilitet och perceptionsstörningar


Det var ju självaste själva då! Känner igen mig på alla fyra punkter.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Enligt den franske sociologen Alain Ehrenberg lever vi i ett (västvärlds)samhälle där jaget är alltings mål. Problemet är bara att den konstanta jakten på detta jag leder till utmattning. Ehrenberg kallar tillståndet ”tröttheten på att vara sig” (La fatigue d’être soi). Samma jag-jakt leder till förlorad samhörighet.


Detta håller jag som extremt sant och väsentligt till människans natur.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Om individens mentala hälsa är beroende av samhällets förmåga till normativ integration, tycks alltså samtiden ligga illa till. Diagnos: anomia


Jo då, vi är rätt körda. Eller inte. Beror på hur man värderar det. Värderar man det till att människor som lider och klagar är "partybromsar", "cockblockers", "stämningsdödare", "energislukare", osv så kanske man finner sin egen position behagfull. Om man värderar att den diametrala positionen inte ens står med på kartan. Eller så är man cool och kall och värderar inte något alls; det som är bra är bra, det som inte är bra är inte ens intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av aliquas länk
Min egen slutpoäng är enkel. Det finns ett ingenmansland mellan medicinen och socialpsykologin när det gäller att förstå och förhålla sig till vissa sjukdomstillstånd.


Tycker slutsatsen, lite, ger ett irriterande helhetsintryck till en annars genialt skriven uppsats. Det är inget ingenmansland, det handlar bara om sunt förnuft. Har man inte sunt förnuft, så uppstår detta till synes ingenmansland. Då är frågan; skall vi låta det osunda förnuftet bero, eftersom att det är fel att inskränka på individen: eller skall vi tvinga den osunda att bli sund?

Jag tror tyvärr att alternativet med tvång är mycket bättre och effektfullare. Tyvärr så har vi byggt upp ett samhälle som verkar sträva mot en slags totalitär frihet. Vilket leder till att vi står med händerna bakbundna, och bara kan buga och nicka instämmande när mer dårar väller in med sina pseudovetenskaper som sedan får fäste och likt fästingen inte ens försvinner om man avlägsnar den utan är för alltid mer eller mindre förankrade i samhällskroppen.

O, icke-gud, vad skola vi göra åt alla idioter!

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Apati är en känsla, dvs ett val hur du väljer att se på en situation utifrån ett intellektuellt perspektiv.


Detta är ungefär det enda du skrivit som jag håller med om.

Citat:
Ursprungligen postat av agder
Du bör göra det här för att ta reda på det själv. Och för andras skull för just nu oavsett hur god du är så kontrollerar du din omgivning socialt, skadar dig själv, andra och dina framtida barn eftersom du är inte hel.

Detta håller jag också med om.
Citera
2013-05-03, 20:05
  #875
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Då är även ditt och mitt medvetande samma "sak".

Eftersom dess ursprung ytterst är gemensamt menar du? Det är väl en högst tveksam och tämligen irrelevant förklaring.
Citera
2013-05-03, 22:51
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Eftersom dess ursprung ytterst är gemensamt menar du? Det är väl en högst tveksam och tämligen irrelevant förklaring.

Nja, två vågor på havet har ju samma ursprung och är gjorda av samma hav. Ditt och mitt medvetande är också vågor i samma hav.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in