Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-23, 10:45
  #109453
Medlem
Något mer att fundera på som inte stämmer är att Holmer i nära anslutning till mordet gick ut med information om att det var ett väl planerat mord som utförts, dvs långt ifrån en egen galnings gärning.

Att ryska media indirekt utpekade CIA och amerikanarna direkt efter mordet kan ha två anledningar, den ena är information genom underrättelsetjänst den andra skapa en negativ bild mot USA.

Holmer vittnar direkt om den upphittade kulans mycket ovanliga typ för att senare precisera en exakt kaliber och enligt Holmer ett enda vapen som kan avlossa den.

Sedan börjar det mesta av ovanstående att slås isär men är det av vilja eller att utredningen rent tekniskt brakar samman?

Blev Hans Holmer vilseledd av sin egen utredningsgrupp och förd bakom ljuset utan att själv vara medveten om det?

Det känns ju absolut helt omöjligt att på utredningens ruta ett få in CP som huvudmisstänkt, definitivt som gm åt exempelvis CIA.

Var finns pusselbiten som saknas för att CP skall kunna bli ensam gm ?
Citera
2019-01-23, 11:01
  #109454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Hade det funnits en vilja att söka efter sanningen så skulle det ha gjorts en undersökning för att få en statistik över centralklockornas normala avvikelser. Men sånt som skulle kunna tyda på iblandning från "fel" personer har konsekvent mörklagts och negligerats.

Håller helt med för med den informationen som finns idag så är tidangivelserna inte så viktiga.

Skillnad vore om X är starkt misstänkt för brottet och det behövs bevis som visar att personen X befunnit sig på en brottsplats vid tiden för brottet. Här finns det ingen att lyfta fram.
Citera
2019-01-23, 11:52
  #109455
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej det stod inte konspiratörer i skottlinjen i varje fall. Men man måste fråga sig vad som menas med konspiratör. En Barbrogrupp som är dirigerad till en plats för en specifik uppgift men som inte vet att ett mord på landets statsminister är planerat av de som dirigerade gruppen, är inte konspiratörer utan snarare soldater som bara vet sin egen uppgift.

https://iesho.blogspot.com/2018/09/49-spaningstips-inskickat-till-polisen.html

Är det en konspiration, är det inte omöjligt att man använt sig av "nyttiga idioter", det har du rätt i.
Citera
2019-01-23, 12:21
  #109456
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Går inte att säga.
Bankomaten vid Posten Tunnelgatan gick knappt tre minuter fel mot fröken ur, men hur mycket fel den gick mot den manuellt ställda centralklockan som anger rikt-tiden för samtliga bankomater vet man inte.
Där kunde det diffa på +- 2 min innan avvikelsen registreras.
Ser ut som om GMP grundar sina tidsuppgifter endast på kvitto-tiden, som vi inte kan säga särskilt mycket om.
Tyvärr!
Men frågan om var kompisgänget befann sig 23.21.20 är fortfarande lika intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nu har jag den inte framför mig men jag har bestämt för mig att Anders Björkmans festande arbetskamrater inte nämns i GMP. Har för mig tidsangivelser finns i förhören med AB. Men kan minnas fel , det ska medges .

Vad får dig tro att bankomatenpå Sveavägens östra trottoar går rätt till skillnad från den där Helena Lähde gör sitt uttag?


Vi måste väga in så mycket vi känner till om hur det ser ut vid mordplatsen.

Jag tycker det är intressant att rent mattematiskt räkna på ett realistiskt rörelsemönster bland de som är i området och då få fram hur man rör sig i förhållande till andra. Har redovisat sådana ett flertal gånger men fått en hel del kritik för det, så jag kan nämna en slutsats istället för långa uträkningar.

1. Ingen av Anders kamrater, Niklas, Åsa eller Klas uppger att de hör skott eller ens möter någon utmed Skandia-huset medan de går norrut.
Innebörden av det ger att de med största sannolikhet har passerat Adolf Fredriks kyrkogata innan LOP kommer upp trottoaren där.

2. Går man som Lisbet uppger, normalt och med stopp vid Sari, betyder det att LOP kliver upp på östra trottoaren ca 23.20.00, då en promenad på ca 125 meter i normal fart med kort stopp realistiskt kan ta ca 90 sekunder.

3. Då vi med största sannolikhet kan anse att Niklas, Åsa och Klas går över Adolf Fredriks före 23.20.00 får man då räkna deras promenad bakåt därifrån till banken, ca 100 meter, med 23.20.00 som senast möjliga tid. De kommer ut ur banken, tjatar lite med Anders som vill vänta. Kamraterna går dock. I normal promenadtakt går man 100 på 1 minut. Så med lite tjat och promenad kan vi rimligen anta att det tar även dem ca 90 sekunder att helt ha passerat Adolf Fredrik vilket ger att tiden de lämnar banken är någon gång, som senast möjligt, 23.18.30. I GMP-rekonstruktionen, som finns i Anérs bok "Cover up", anges tiden för Åsas uttag till 23.16.
Vi vet att Klas tar ut efter Åsa. Då bör tiden vara 23.17

4. Då räkne-exemplet ovan med trions starttid från banken ska ses som en senast möjlig tid så är ju risken stor att de går tidigare. Dock inte tidigare än 23.17.

5. Om vittnet Nicola står vid Sveavägen 56 när skotten hörs, och att han har gått, ca 220 meter, så får man att utefter hans egen beskrivning att han passerar Dekorima mellan 23.18.30-23.19.00 då 220 meter tar ca 2,5-3 minuter att gå.
Där uppstår nästa problem. Är det så att Niklas, Åsa och Klas möter LOP utanför Skandiahuset, så måste de vara kvar vid banken när Nicola kommer dit, vilket de inte är.

6. Här kan man då se att höst förmodat går "Björkmans bankomats" klocka relativt rätt, då det stämmer bra in med förmodade tider för dessa parters tidsåtgång i deras promenader.
Citera
2019-01-23, 12:29
  #109457
Medlem
Krakems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Just det där klippet med Inge är intressant. Sedan det där med att GM stod och väntade eller inte där går ju vittnena rejält isär. Synd att vi vet så lite.

Nja, inte direkt. IM är den enda som ser (eller påstå sig se) mordet, och upptakten till mordet, i sin helhet. Andra vittnen ser bara fragment av ett händelseförlopp och deras iakttagelser skall just ses i ljuset av att de ser fragment av ett händelseförlopp.


Tyvärr har det blivit populärt att cherrypicka just dessa fragment för att skapa sig sina egna teorier som passar sina egna slutsatser. Hej Thomas Pettersson!
__________________
Senast redigerad av Krakem 2019-01-23 kl. 12:31.
Citera
2019-01-23, 13:23
  #109458
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vi måste väga in så mycket vi känner till om hur det ser ut vid mordplatsen.

Jag tycker det är intressant att rent mattematiskt räkna på ett realistiskt rörelsemönster bland de som är i området och då få fram hur man rör sig i förhållande till andra. Har redovisat sådana ett flertal gånger men fått en hel del kritik för det, så jag kan nämna en slutsats istället för långa uträkningar.

1. Ingen av Anders kamrater, Niklas, Åsa eller Klas uppger att de hör skott eller ens möter någon utmed Skandia-huset medan de går norrut.
Innebörden av det ger att de med största sannolikhet har passerat Adolf Fredriks kyrkogata innan LOP kommer upp trottoaren där.

2. Går man som Lisbet uppger, normalt och med stopp vid Sari, betyder det att LOP kliver upp på östra trottoaren ca 23.20.00, då en promenad på ca 125 meter i normal fart med kort stopp realistiskt kan ta ca 90 sekunder.

3. Då vi med största sannolikhet kan anse att Niklas, Åsa och Klas går över Adolf Fredriks före 23.20.00 får man då räkna deras promenad bakåt därifrån till banken, ca 100 meter, med 23.20.00 som senast möjliga tid. De kommer ut ur banken, tjatar lite med Anders som vill vänta. Kamraterna går dock. I normal promenadtakt går man 100 på 1 minut. Så med lite tjat och promenad kan vi rimligen anta att det tar även dem ca 90 sekunder att helt ha passerat Adolf Fredrik vilket ger att tiden de lämnar banken är någon gång, som senast möjligt, 23.18.30. I GMP-rekonstruktionen, som finns i Anérs bok "Cover up", anges tiden för Åsas uttag till 23.16.
Vi vet att Klas tar ut efter Åsa. Då bör tiden vara 23.17

4. Då räkne-exemplet ovan med trions starttid från banken ska ses som en senast möjlig tid så är ju risken stor att de går tidigare. Dock inte tidigare än 23.17.

5. Om vittnet Nicola står vid Sveavägen 56 när skotten hörs, och att han har gått, ca 220 meter, så får man att utefter hans egen beskrivning att han passerar Dekorima mellan 23.18.30-23.19.00 då 220 meter tar ca 2,5-3 minuter att gå.
Där uppstår nästa problem. Är det så att Niklas, Åsa och Klas möter LOP utanför Skandiahuset, så måste de vara kvar vid banken när Nicola kommer dit, vilket de inte är.

6. Här kan man då se att höst förmodat går "Björkmans bankomats" klocka relativt rätt, då det stämmer bra in med förmodade tider för dessa parters tidsåtgång i deras promenader.
Ja det bör göras en temporallogisk genomgång av tiderna det skulle ge mycket.
Men tid...ack denna tid...
Citera
2019-01-23, 13:54
  #109459
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Ja det bör göras en temporallogisk genomgång av tiderna det skulle ge mycket.
Men tid...ack denna tid...

med följande syn på detta får man

23.17-23.18 går Anders kamrater från Götabanken

23.18.00, ca, går LOP från ABF.

23.18.30-23.19 passerar Nicola Dekorima, precis i samma tidsperiod som IM kommer till Sveavägen
Citera
2019-01-23, 14:34
  #109460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Man kan inte bortse från möjligheten att kamraterna hörde skottlossningen och antingen ljuger om saken eller inte lade särskilt märke till den. Enligt SE lät det bara som an avgasknall.
Om de av någon anledning skulle undanhålla information om att de hörde skottlossning, eller att de faktiskt inte hört, vilket borde ha varit fallet om AB’s berättelse stämmer.
Om vi utgår från att den stämmer:

Avståndet mellan dem och mordplatsen blir då 35-40 m.
Är det möjligt att på detta korta avstånd missa ljudet av revolverskott?
Om inte så undanhåller de information.
Ljuger om man så vill.
Då måste man leta stöd i vittnesmålen för att se om ytterligare tre personer befunnit sig på trottoaren.
Kan man det?

Det är väl ändå värt att titta på, om jag förstår LGWP rätt så har det väl slarvats med den biten.
Citera
2019-01-23, 14:59
  #109461
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om de av någon anledning skulle undanhålla information om att de hörde skottlossning, eller att de faktiskt inte hört, vilket borde ha varit fallet om AB’s berättelse stämmer.
Om vi utgår från att den stämmer:

Avståndet mellan dem och mordplatsen blir då 35-40 m.
Är det möjligt att på detta korta avstånd missa ljudet av revolverskott?
Om inte så undanhåller de information.
Ljuger om man så vill.
Då måste man leta stöd i vittnesmålen för att se om ytterligare tre personer befunnit sig på trottoaren.
Kan man det?

Det är väl ändå värt att titta på, om jag förstår LGWP rätt så har det väl slarvats med den biten.

Jag fattar inte hur du menar här?

Niklas Åsa och Klas har ju förmodligen redan svängt vid Rådmansgatan när skotten faller.

Om Anders och kamraternas version stämmer bör de ha gått ca 3,5-4 minuter före mordet och hunnit 350, minst, meter bort?
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2019-01-23 kl. 15:04.
Citera
2019-01-23, 15:32
  #109462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag fattar inte hur du menar här?

Niklas Åsa och Klas har ju förmodligen redan svängt vid Rådmansgatan när skotten faller.

Om Anders och kamraternas version stämmer bör de ha gått ca 3,5-4 minuter före mordet och hunnit 350, minst, meter bort?
Nej, de har olika versioner. Han säger att han redan börjat gå mot Kungsgatan då de kommer ut från bankomaten. Då vänder han sig om och ser ryggen på dem.
Därifrån hade AB högst tio meter kvar att gå tills dess mordet skedde.
Det är hans version, vilket innebär att de borde ha befunnit sig bara ett fåtal meter norr om bankomaten.
Så verkar det inte ha varit, men det är värt att ha i minnet.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-01-23 kl. 15:34.
Citera
2019-01-23, 15:42
  #109463
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej, de har olika versioner. Han säger att han redan börjat gå mot Kungsgatan då de kommer ut från bankomaten. Då vänder han sig om och ser ryggen på dem.
Därifrån hade AB högst tio meter kvar att gå tills dess mordet skedde.
Det är hans version, vilket innebär att de borde ha befunnit sig bara ett fåtal meter norr om bankomaten.
Så verkar det inte ha varit, men det är värt att ha i minnet.

Men Anders säger ju att när kamraterna gått står han kvar där en bra stund. Han går ju inte söderut direkt.
Citera
2019-01-23, 16:39
  #109464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Men Anders säger ju att när kamraterna gått står han kvar där en bra stund. Han går ju inte söderut direkt.
Nej, det tror jag inte.
Det framgår inte i rättegångsförhören.
Det enda som ger en fingervisning åt det hållet finns i ett enda förhör, där sammanfattningen lyder att han ”uppehöll sig avvaktande på platsen” och att han befann sig ”stillastående eller möjligtvis gående” då han först såg makarna Palme och gm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in