Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-22, 23:37
  #106513
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Självklart vet han var han mötte dom.

Vad han inte visste var

1. var paret Palme korsade Sveavägen
2. hur länge Björkman gick bakom paret Palme
3. att Carina Pettersson och Sirpa Lindgren inte såg någon när de gick Sveavägen söderut utanför Bonnierhuset
Det är bara Lennart som spökar i skyltfönstret på La Carterie. Eller han kanske stod i skyltfönstret på Dekorima?
Citera
2018-10-22, 23:48
  #106514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Överambitiös är ett bra ord här. Det borde vara ganska lätt att ta fram vilka andra vittnen som också varit överambitiösa, t.ex. Lisbet Palme och några av bilförarna. Ambitionen att vara behjälpliga är inget fel och det finns många andra tänkbara brister i vittnesmål. De perfekta vittnena finns nog inte.

Jag tycker att vittnenas sammanlagda tendens är det viktiga och det finnas skäl att tro att tendenserna sorterar bort bristerna i de individuella vittnesmålen.
Man ska inte analysera detaljer i ett vittnesmål med lupp. Man får i stället försöka väga ihop de delar som stämmer överens.
Små detaljer som i sig kan verka betydelselösa kan visa sig vara betydelsefulla och tvärtom.

Att skapa sig en bild av brottsplatsen fem till noll minuter före mordet är viktigt. GMP har en lista med personer som befunnit sig nära eller passerat. Jag saknar dock fullödig information om vissa företeelser.
Bl.a bilen med flera män som stannade på Tunnelgatans västra sida 23.15-23.20, och bilen med flera män som i stort sett samtidigt stannade på Sveavägens östra sida mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan någon minut, för att sedan fortsätta in på Tunnelgatan väster om Sveavägen. Kan dessa händelser ha ett samband? Två bilar, flera män i en bil i samma korsning samtidigt?
Rörde det sig kanske om samma bil?
Har något av de i GMP redovisade förbipasserade personerna observerat en liten mörkröd bil med 4-5 män som stått parkerad i höjd med reklampelaren mellan Tunnelgatan och Apelbergsgatan?
Citera
2018-10-22, 23:55
  #106515
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Man ska inte analysera detaljer i ett vittnesmål med lupp. Man får i stället försöka väga ihop de delar som stämmer överens.
Små detaljer som i sig kan verka betydelselösa kan visa sig vara betydelsefulla och tvärtom.

Att skapa sig en bild av brottsplatsen fem till noll minuter före mordet är viktigt. GMP har en lista med personer som befunnit sig nära eller passerat. Jag saknar dock fullödig information om vissa företeelser.
Bl.a bilen med flera män som stannade på Tunnelgatans västra sida 23.15-23.20, och bilen med flera män som i stort sett samtidigt stannade på Sveavägens östra sida mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan någon minut, för att sedan fortsätta in på Tunnelgatan väster om Sveavägen. Kan dessa händelser ha ett samband? Två bilar, flera män i en bil i samma korsning samtidigt?
Rörde det sig kanske om samma bil?
Har något av de i GMP redovisade förbipasserade personerna observerat en liten mörkröd bil med 4-5 män som stått parkerad i höjd med reklampelaren mellan Tunnelgatan och Apelbergsgatan?

Utifrån vad jag nyss insåg tack vare iesho så gick alltså de 4 poliserna som Sigge såg Apelbergsgatan västerut och bör då ha landat på Sveavägen. Sigge såg dem nämligen inte mer.

Tiden är minst sagt intressant.

Eftersom Sigge säger att han lämnade Oxtorget ca 23.15 och det var 3-4 minuter senare han såg de 4 "poliserna" (varav en med WT) så var tiden för Sigges iakttagelse 23.18-23.19.

Om de 4 då gick fram till Sveavägen bör de således ha landat på Sveavägens östra trottoar strax söder om mordplatsen ungefär samtidigt med mordet förutsatt att det tar 2-3 minuter att gå sträckan från Malmskillnadsgatan till Sveavägen (har inte antal meter där än).

Nu börjar det här bli riktigt intressant.

Edit: Utifrån Googles karta så är det ca 120 meter mellan korsningarna. Om jag räknar rätt i hastigheten (gånghastighet 5 km/tim) så bör de ha varit på Sveavägen efter knappt 2 minuter.

19+2 = 21.

De 4 bör ha varit på Sveavägen ca en 0,5-1 minut före mordet. Svängde de söderut eller var tog de vägen?
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-10-23 kl. 00:01.
Citera
2018-10-23, 00:00
  #106516
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Utifrån vad jag nyss insåg tack vare iesho så gick alltså de 4 poliserna som Sigge såg Apelbergsgatan västerut och bör då ha landat på Sveavägen. Sigge såg dem nämligen inte mer.

Tiden är minst sagt intressant.

Eftersom Sigge säger att han lämnade Oxtorget ca 23.15 och det var 3-4 minuter senare han såg de 4 "poliserna" (varav en med WT) så var tiden för Sigges iakttagelse 23.18-23.19.

Om de 4 då gick fram till Sveavägen bör de således ha landat på Sveavägens östra trottoar strax söder om mordplatsen ungefär samtidigt med mordet förutsatt att det tar 2-3 minuter att gå sträckan från Malmskillnadsgatan till Sveavägen (har inte antal meter där än).

Nu börjar det här bli riktigt intressant.
Det är intressant att polisen tog Sigges vittnesmål om den vita Volvon och den springande mannen på allvar och vallade och gjorde kartor. Det var först när han nämnde wt-kvartetten som han blev ifrågasatt.
Citera
2018-10-23, 00:04
  #106517
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är intressant att polisen tog Sigges vittnesmål om den vita Volvon och den springande mannen på allvar och vallade och gjorde kartor. Det var först när han nämnde wt-kvartetten som han blev ifrågasatt.

Yes, så är det med selektiv varseblivning. Fokus låg på något annat och då skyndade de raskt förbi de 4. Men det är säkert som du antyder, de ville inte att Sigge skulle prata om 4 poliser nära mordplatsen. Det var säkert irriterande och oroande att han sett dem.

De frågar ju till och med om han såg dem någon mer gång efter den första iakttagelsen. De ville veta om han visste mer.

This is interesting.

Nässén, Cederman och Andersson höll förhöret. Nässén.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-10-23 kl. 00:10.
Citera
2018-10-23, 00:11
  #106518
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Yes, så är det med selektiv varseblivning. Fokus låg på något annat och då skyndade de raskt förbi de 4. Men det är säkert som du antyder, de ville inte att Sigge skulle prata om 4 poliser nära mordplatsen. Det var säkert irriterande och oroande att han sett dem.

De frågar ju till och med om han såg dem någon mer gång efter den första iakttagelsen. De ville veta om han visste mer.

This is interesting.
Det är också intressant att han inte nämnde de fyra i första förhören. Det var när han satt anhållen för narkotikabrott i Handen som han första gången nämnde dem. Sigge hade rävar bakom öronen och hoppades kanske på någon sorts förhandling.

"Vi får se hur det går i häktningsförhandlingarna. Återkom då." Sa han till Nässén.
Citera
2018-10-23, 00:16
  #106519
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är också intressant att han inte nämnde de fyra i första förhören. Det var när han satt anhållen för narkotikabrott i Handen som han första gången nämnde dem. Sigge hade rävar bakom öronen och hoppades kanske på någon sorts förhandling.

"Vi får se hur det går i häktningsförhandlingarna. Återkom då." Sa han till Nässén.

Vi får innerligt hoppas att Sigge inte diktade ihop historien om de 4.

Men det kan, som du säger, också ha varit ett förhandlingsutspel. Sigge visste saker som han förstod att polisen inte ville ha ut i offentligheten.

De 4 återkom väl aldrig i något kommande förhör? Fick Sigge något för sin tystnad?

Frågan är dock varför spaningsledningen offentliggjorde förhöret 870317 där de 4 nämns? Ett protokoll kan väl "försvinna" om det inte är bra att saker kommer ut? Denna utredning är ju närmast världsberömd för sina konstiga turer och stora sekretesslås.
Citera
2018-10-23, 00:22
  #106520
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vi får innerligt hoppas att Sigge inte diktade ihop historien om de 4.

Men det kan, som du säger, också ha varit ett förhandlingsutspel. Sigge visste saker som han förstod att polisen inte ville ha ut i offentligheten.

De 4 återkom väl aldrig i något kommande förhör? Fick Sigge något för sin tystnad?

Frågan är dock varför spaningsledningen offentliggjorde förhöret 870317 där de 4 nämns? Ett protokoll kan väl "försvinna" om det inte är bra att saker kommer ut? Denna utredning är ju närmast världsberömd för sina konstiga turer och stora sekretesslås.
Man kan utgå ifrån att det var sant. Han kunde inte bevisa att de fyra var poliser och de skulle inte varit något problem om det inte hade funnits en verklig motsvarighet. De frågade honom om kvinnan och han sa att hon var mellan 30 och 40 år. Han skulle eventuellt kunnat känt igen henne. Några inom polisen var oroliga, utan tvekan.

Sigge höll hårt på sin berättelse och efteråt hittade de narkotika gömt i hissen på Tegnérgatan om jag förstått det rätt. Några år efter dog han, på urologen i Solna om jag minns rätt.
Citera
2018-10-23, 00:26
  #106521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Utifrån vad jag nyss insåg tack vare iesho så gick alltså de 4 poliserna som Sigge såg Apelbergsgatan västerut och bör då ha landat på Sveavägen. Sigge såg dem nämligen inte mer.

Tiden är minst sagt intressant.

Eftersom Sigge säger att han lämnade Oxtorget ca 23.15 och det var 3-4 minuter senare han såg de 4 "poliserna" (varav en med WT) så var tiden för Sigges iakttagelse 23.18-23.19.

Om de 4 då gick fram till Sveavägen bör de således ha landat på Sveavägens östra trottoar strax söder om mordplatsen ungefär samtidigt med mordet förutsatt att det tar 2-3 minuter att gå sträckan från Malmskillnadsgatan till Sveavägen (har inte antal meter där än).

Nu börjar det här bli riktigt intressant.

Edit: Utifrån Googles karta så är det ca 120 meter mellan korsningarna. Om jag räknar rätt i hastigheten (gånghastighet 5 km/tim) så bör de ha varit på Sveavägen efter knappt 2 minuter.

19+2 = 21.

De 4 bör ha varit på Sveavägen ca en 0,5-1 minut före mordet. Svängde de söderut eller var tog de vägen?
Läs förhöret med Leif Fredin som ligger i MOP arkivet. Hoppa över avsnittet med den våldtagna flickan vid S.t Eriksplan.
Där framgår det att han med ytterligare 3-4 vänner varav minst två oidentifierade stått parkerade vid reklampelaren. (Bild finns i MOP arkivet vittnet Egon Enocksson). Längst nere till höger.
Detta är precis där Apelbergsgatan mynnar ut i Sveavägen.
Den episoden bör ha ägt rum ca 23.16. Strax därefter svängde de vänster in mot Tunnelgatan.
Att endast två av 5-6 män i bilen är hörda av PU är skumt.
Citera
2018-10-23, 00:31
  #106522
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Man kan utgå ifrån att det var sant. Han kunde inte bevisa att de fyra var poliser och de skulle inte varit något problem om det inte hade funnits en verklig motsvarighet. De frågade honom om kvinnan och han sa att hon var mellan 30 och 40 år. Han skulle eventuellt kunnat känt igen henne. Några inom polisen var oroliga, utan tvekan.

Sigge höll hårt på sin berättelse och efteråt hittade de narkotika gömt i hissen på Tegnérgatan om jag förstått det rätt. Några år efter dog han, på urologen i Solna om jag minns rätt.

Uppföljande förhör 26/3 1987 (där Nässén försöker får Sigge att ändra tiderna så att de stämmer med det förfalskade telefonprotokollet). Men Sigge ändrar inte tiderna.

Sigge är säker på att personerna han såg var poliser då en av männen stirrade på Sigge och hans bil med ”polisblick” och riktigt granskade honom.

Även männen i sällskapet var 30-40 år.

Kanske var det så att de tider som polisen ville ha ändrade för att kunna knyta CP till brottet (Rogers samtal från Grand) också behövde ändras därför att det då också skulle bli mindre farligt att 4 poliser befann sig på Apelbergsgatan/Sveavägen?

Om de 4 var där redan vid 23-tiden så var det ju lättare att förklara bort dem som eftersläntrande knarkspanare.

Men om de var i hörnet Apelbergsgatan-Sveavägen ca 23.21 så skulle det bli lite mer problematiskt.
Citera
2018-10-23, 00:45
  #106523
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Läs förhöret med Leif Fredin som ligger i MOP arkivet. Hoppa över avsnittet med den våldtagna flickan vid S.t Eriksplan.
Där framgår det att han med ytterligare 3-4 vänner varav minst två oidentifierade stått parkerade vid reklampelaren. (Bild finns i MOP arkivet vittnet Egon Enocksson). Längst nere till höger.
Detta är precis där Apelbergsgatan mynnar ut i Sveavägen.
Den episoden bör ha ägt rum ca 23.16. Strax därefter svängde de vänster in mot Tunnelgatan.
Att endast två av 5-6 män i bilen är hörda av PU är skumt.

Okej, jag ser. "Två-tre yngre killar i bilen som endast Marko (Nesir) känner" vid reklampelaren mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan. Reklampelaren stod vid övergångsstället Apelbergsgatan om jag tolkar bilden rätt.

Fredin och Marko är två av Björkmans kollegor som hamnat på efterkälken under promenaden från firmafesten på restaurangen. Det är dem Björkman spanar efter när han står/vankar vid trottoarkanten/reklampelaren ca 15 m norr om mordplatsen.

Ja, vilka dessa "två-tre killar som endast Marko känner" i en mörkröd mindre bil är det väl bra att veta. Menar du att de kan ha intressanta vittnesuppgifter eller menar du något annat?
Citera
2018-10-23, 08:36
  #106524
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är bara Lennart som spökar i skyltfönstret på La Carterie. Eller han kanske stod i skyltfönstret på Dekorima?
Eftersom vi inte har förhöret med Annete Kohut vet vi inte om hon släppte in butiksägaren Lennart den kvällen. Eftersom vi inte har förhöret med butiksägaren Lennart vet vi inte om han var i butiken den kvällen. Åtminstone inte om han stod i skyltfönstret 23:20?

Du vet varför han nämner mannen i skyltfönstret, han förstår att kommissarie Länninge inte tro på honom. Mannen i skyltfönstret är det nya "beviset" på att han inte mötte paret Palme utanför Dekorima, men 55 meter längre norrut.

Om de andra två "bevisen" inte stämmde med tid och plats, varför skulle den här tredje "beviset" stämma?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2018-10-23 kl. 08:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in