Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-22, 10:23
  #100237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja du, det där har varit föremål för många detaljdiskussioner i både böcker och i tråden. Slutsatsen är väl att ingen med säkerhet kan säga när områdeslarmet gick ut. GRK tycks - det är min tolkning - komma fram till att det gick ut ca 23.24 och att Gösta Söderström kom till mordplatsen ca 23.24.10 och Södermalmspiketen 23.24.30.

Söderström och hans chaufför hörde områdeslarmet när de svängde norrut från Kungsgatan och in på Sveavägen. (De hade ju fått tips om skottlossningen på Sveavägen av en medelålders man klädd i brun rock på Kungsgatan, ännu oidentifierad trots diverse polisiära försök att ge honom identiteter).

Tipsaren på Kungsgatan var extremt tidigt ute. Troligen 23.23.30 eller nåt sånt, dvs endast två minuter efter mordet. Märkligt tidigt. Han var alltså inte taxichaufför och hade inte hört tipset på taxiradion, berättade Söderström. Järfälla taxi - som av polisen påstods ha haft en chaufför på Kungsgatan - förnekade det. De hade endast en chaufför i Sthlm city vid den tidpunkten, nämligen Anders Delsborn som var ett mordplatsvittne.

Söderström berättade i ett tv-program 1987 att Södermalmspiketens poliser inte börja springa efter GM direkt eftersom det uppstod en diskussion om två saker:

1) Det fanns inget signalement på GM. I detta läge talades det dessutom om flera GM.
2) Poliserna saknade erforderlig skyddsutrustning med tanke på att de skulle förfölja en beväpnad mördare.

Nåväl, Söderström fick iväg dem och de mötte YN+AZ vid trappfoten och Dahlsgaard ovanför trapporna.

Det är ju också det här med tiderna som fått många att dra slutsatsen att YN+AZ aldrig såg GM på DB gata utan en annan springande man. Även Leif GW Persson menar att GM tog en annan väg.

Norrut eller söderut?

Det som talar för norrut är att en springande man iakttogs norr om mordplatsen efter mordet - av Sigge C och av vittnet Claes B.

Men jag vill inte ge mig in i några detaljdiskussioner om tider och flyktvägar egentligen. Det blir bara onödigt rörigt igen. Ville bara förklara ungefär vad som sagts i frågan genom åren.

GRK lämnar också öppet för att områdeslarmet kan ha gått ut senare än 23.24. Det finns ett telefonsamtal mellan polisens sambandscentral och larmcentralen som antyder att polisen inte kände till mordet efter 23.25.

Mordplatsvittnet Leif L ringde som bekant larmcentralen och sa "Det är mord på Sveavägen" men blev väntande i luren. När polisen inte svarat 23.23.40 lade han på luren. Dessförinnan kan det inte ha funnits några poliser på mordplatsen eftersom han då skulle ha avbrutit samtalet tidigare.

Den viktiga tidiga kontakten mellan mordplatsen och polisen togs av Delsborn och hans taxiväxel. Kvinnan i Järfälla Taxis växel var snabb och omsorgsfull. Hon såg till att polisen fick info.

Dahlsgaards agerande är dock besynnerligt, det håller jag verkligen med om. Han åkte till DB gata "för att genskjuta mördaren" innan han visste någonting om att det skett ett mord och något om flyktvägen. Områdeslarmet talade ju endast om skottlossning på Sveavägen.

Hans andra misstag var att - efter att ha pratat med vittnet Lars J - han inte raskt åkte DB gata österut för att försöka gripa mördaren utan istället lugnt svängde ner till mordplatsen "för att assistera Söderström".

Så vitt jag förstått svängde Södermalmspiketen från DB gata och söderut på Malmskillnadsgatan samtidigt som skotten föll nedanför trapporna. Jag tror samtidigt att det är nåt som inte riktigt stämmer tidsmässigt med det påståendet, men det kan säkert andra reda ut bättre än jag.
Kan det ha varit så jävligt att piketsnutarna vatit ute på ett specialuppdrag för att skydda statsministern denna kväll? Det skulle kunna betyda att han var ute i ett känsligt ärende för att träffa någon. Det har ju snackats en del om att Holmér snurrade runt i området också. Att det gick åt helvete med den saken är ju i så fall uppenbart. Tror inte på någon konspiration med poliser inblandade. Det finns även andra tecken på att det kan handla om ett mötesscenario. Dahlsgaards sväng till David Bagares gata är mer mystisk.Han borde inte känt till flyktvägen. Eller?
Citera
2018-05-22, 10:53
  #100238
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja du, det där har varit föremål för många detaljdiskussioner i både böcker och i tråden. Slutsatsen är väl att ingen med säkerhet kan säga när områdeslarmet gick ut. GRK tycks - det är min tolkning - komma fram till att det gick ut ca 23.24 och att Gösta Söderström kom till mordplatsen ca 23.24.10 och Södermalmspiketen 23.24.30.

Söderström och hans chaufför hörde områdeslarmet när de svängde norrut från Kungsgatan och in på Sveavägen. (De hade ju fått tips om skottlossningen på Sveavägen av en medelålders man klädd i brun rock på Kungsgatan, ännu oidentifierad trots diverse polisiära försök att ge honom identiteter).

Tipsaren på Kungsgatan var extremt tidigt ute. Troligen 23.23.30 eller nåt sånt, dvs endast två minuter efter mordet. Märkligt tidigt. Han var alltså inte taxichaufför och hade inte hört tipset på taxiradion, berättade Söderström. Järfälla taxi - som av polisen påstods ha haft en chaufför på Kungsgatan - förnekade det. De hade endast en chaufför i Sthlm city vid den tidpunkten, nämligen Anders Delsborn som var ett mordplatsvittne.

Söderström berättade i ett tv-program 1987 att Södermalmspiketens poliser inte börja springa efter GM direkt eftersom det uppstod en diskussion om två saker:

1) Det fanns inget signalement på GM. I detta läge talades det dessutom om flera GM.
2) Poliserna saknade erforderlig skyddsutrustning med tanke på att de skulle förfölja en beväpnad mördare.

Nåväl, Söderström fick iväg dem och de mötte YN+AZ vid trappfoten och Dahlsgaard ovanför trapporna.

Det är ju också det här med tiderna som fått många att dra slutsatsen att YN+AZ aldrig såg GM på DB gata utan en annan springande man. Även Leif GW Persson menar att GM tog en annan väg.

Norrut eller söderut?

Det som talar för norrut är att en springande man iakttogs norr om mordplatsen efter mordet - av Sigge C och av vittnet Claes B.

Men jag vill inte ge mig in i några detaljdiskussioner om tider och flyktvägar egentligen. Det blir bara onödigt rörigt igen. Ville bara förklara ungefär vad som sagts i frågan genom åren.

GRK lämnar också öppet för att områdeslarmet kan ha gått ut senare än 23.24. Det finns ett telefonsamtal mellan polisens sambandscentral och larmcentralen som antyder att polisen inte kände till mordet efter 23.25.

Mordplatsvittnet Leif L ringde som bekant larmcentralen och sa "Det är mord på Sveavägen" men blev väntande i luren. När polisen inte svarat 23.23.40 lade han på luren. Dessförinnan kan det inte ha funnits några poliser på mordplatsen eftersom han då skulle ha avbrutit samtalet tidigare.

Den viktiga tidiga kontakten mellan mordplatsen och polisen togs av Delsborn och hans taxiväxel. Kvinnan i Järfälla Taxis växel var snabb och omsorgsfull. Hon såg till att polisen fick info.

Dahlsgaards agerande är dock besynnerligt, det håller jag verkligen med om. Han åkte till DB gata "för att genskjuta mördaren" innan han visste någonting om att det skett ett mord och något om flyktvägen. Områdeslarmet talade ju endast om skottlossning på Sveavägen.

Hans andra misstag var att - efter att ha pratat med vittnet Lars J - han inte raskt åkte DB gata österut för att försöka gripa mördaren utan istället lugnt svängde ner till mordplatsen "för att assistera Söderström".

Så vitt jag förstått svängde Södermalmspiketen från DB gata och söderut på Malmskillnadsgatan samtidigt som skotten föll nedanför trapporna. Jag tror samtidigt att det är nåt som inte riktigt stämmer tidsmässigt med det påståendet, men det kan säkert andra reda ut bättre än jag.

Angående Dalsgaard är hans egen förklaring till sitt handlande att han var säker på att Palme hade livvakter och att dessa då skulle vara hack i häl efter mördaren.

Det uppger han i en dokumentär med GW, Minell och några av de andra utpekade i polisspåret. Däribland Djurfeldt och Gedda om jag inte missminner mig.

Kan möjligtvis vara en efterhandsförklaring. För vadi bestod hans assistans av den likgiltige Söderström? Ingen åtgärd angående den undermåliga avspärrningen som för all framtid direkt förstörde möjligheter att säkra vital teknisk bevisning. Samt avslag på hundförarnas förslag på att släppa vovvarna på "jakt".

Ur perspektivet "polisspår" framstår Dalsgaards handlande som upphov till dylika spekulationer. Till skillnad från Söderströms. Vilket jag personligen alltid funnit märkligt.

Vettigt folk som kom till mordplatsen konstaterade ju att den inledande avspärrningen var så usel att någon teknisk undersökning av värde knappeligen kunde utvinnas.

Det här kan möjligtvis inge en förklaring till debaklet med de upphittade kulorna. Finns det ett polisspår så är det långt mer komplext än det ursprungliga. Där det tillsynes verkar vara mer av vikt att stämpla vissa poliser med en politisk åskådning än att faktiskt granska alla utifrån ett förutsättningslöst förhållningssätt.
Citera
2018-05-22, 10:58
  #100239
Medlem
Den här plusartikeln var uppe igår:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/bKe7j5/hans-olvebro-jag-var-inte-ute-efter-pengar/promo

Det jag fastnade för var följande

"
Thure Nässén ville minnas att spanaren som inte var på sin post kallades för ”Höllinge” eller ”Föllinge” – vet du vem det är?

– Nej, jag kan inga namn på någon. Jag rörde mig inte i de kretsarna, jag tillhörde rikskriminalen, vi jobbade inte i Stockholm, säger Hans Ölvebro som själv är född och uppvuxen i Bromma."


"Han tycker det är bra att det kommit in ”nya, friska ögon” i Palmegruppen och hoppas att de löser mordet till slut.

– Men den dagen de ska ge offentlighet åt det, det är då det blir problem.

Varför det?

– Ja, det är ju därför du ringer till mig bland annat, säger Hans Ölvebro och ger ett exempel från Christer Petterssons gripande:

– Åklagarsidan hade varit ovarsam och angivit personnumret på den det handlade om som ärendenummer. Då såg journalisterna att det handlade om Pettersson.

– Därför skedde gripandet mycket tidigare än planerat. Konsekvensen blev att det blev offentligt. I det läget hade ingen konfrontation ännu gjorts. Tidningarna skrev att det var en alkoholiserad person. Det var den information Lisbet Palme fick.

Men det var väl åklagaren som sa till henne att det handlade om en "alkoholiserad våldsman"?

– Nä, så var det egentligen inte. Hon frågade och han verifierade. Han kunde inte ljuga när hon frågade om det är som det sägs i massmedia, säger Hans Ölvebro.
Citera
2018-05-22, 11:04
  #100240
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Kan det ha varit så jävligt att piketsnutarna vatit ute på ett specialuppdrag för att skydda statsministern denna kväll? Det skulle kunna betyda att han var ute i ett känsligt ärende för att träffa någon. Det har ju snackats en del om att Holmér snurrade runt i området också. Att det gick åt helvete med den saken är ju i så fall uppenbart. Tror inte på någon konspiration med poliser inblandade. Det finns även andra tecken på att det kan handla om ett mötesscenario. Dahlsgaards sväng till David Bagares gata är mer mystisk.Han borde inte känt till flyktvägen. Eller?

Får ses som helt osannolikt då biobesöket var spontant enligt Lisbet Palme. Det skulle ju kräva att makarna Palmes bostad var avlyssnad och övervakad i syfte att skydda honom. Och hur tillsätta så många piketer och ordningspoliser på så kort varsel införstådda i ett sådant arrangemang?

Nu vet jag inte hur långt i förväg polisers tjänstgöringsscheman uppgjordes på den tiden, men det får ses som osannolikt. Om nu inte Norrmalmsdistriktet och ledningscentralen långt i förväg agerade enligt en uppdragsgivare.
Citera
2018-05-22, 11:25
  #100241
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
You didn't need a license to purchase it in the USA. Guys were flying back and forth on "Visit USA ticket packs" - you would buy them at the resebyrå - sort of like old fashion Disneyland ticket packs - give them a few cities you wanted to visit - they print out tickets and jump on the plane. No one checked the name of the ticket to the passport or I.D. - heck - I used the tickets! It was nothing like flying today.
Could easily have been picked up and brought back to Sweden. Especially with so many trips!

Varför all mystik?

Varför röd porsche, kulor från Vietnam, fabriksbesöket, likhet med CP?

Varför skriver du på engelska? Och varför hintar du om vem det var, skriv ut namnet istället, om du är så säker.
Citera
2018-05-22, 11:27
  #100242
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja det är nog mycket sannolikt att OP sköts med i Sverige lagligt försåld ammunition som ej egentligen har något som helst värde när det gäller målskjutning utan är en ammunitionstyp som är mycket sparsamt förekommande och brukas för polisiära och självförsvarsuppgifter och som inköpts någon gång mellan 79 och 86 vilket torde betyda att brukaren dels hade licens att köpa ammunitionen dels ett matchande vapen. Sekretessen kring vad som framkommit i utredningen kring ammunitionen kanske betyder att något kontroversiellt namn förekommer men kan också förklara att andra avskrivits från listan redan där.

Vilken sekretess avser du? Jag har ett kontroversiellt namn på läpparna.
Citera
2018-05-22, 12:27
  #100243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Får ses som helt osannolikt då biobesöket var spontant enligt Lisbet Palme. Det skulle ju kräva att makarna Palmes bostad var avlyssnad och övervakad i syfte att skydda honom. Och hur tillsätta så många piketer och ordningspoliser på så kort varsel införstådda i ett sådant arrangemang?

Nu vet jag inte hur långt i förväg polisers tjänstgöringsscheman uppgjordes på den tiden, men det får ses som osannolikt. Om nu inte Norrmalmsdistriktet och ledningscentralen långt i förväg agerade enligt en uppdragsgivare.
Det förutsätter naturligtvis att Lisbeth inte berättat hela sanningen, och jag tror inte det minsta på hennes förklaringar.
Är mötet förutbestämt så krävdes sålunda inte heller någon telefonavlyssning. Om HH tillsammans med en speciellt för ändamålet sammansatt piketgrupp tagit över personskyddet och det hela gått åt fanders så förklarar det ju kanske en del.
Tror att det handlade om Bofors och den pågående Indienaffären.
Citera
2018-05-22, 12:45
  #100244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer

– Nej, jag kan inga namn på någon. Jag rörde mig inte i de kretsarna, jag tillhörde rikskriminalen, vi jobbade inte i Stockholm, säger Hans Ölvebro som själv är född och uppvuxen i Bromma."
.[/b]
Trodde Ölvebro var från Östergötland. Låter lite så på dialekten och med tanke på att han flyttat dit på äldre dar
Citera
2018-05-22, 13:57
  #100245
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Angående Dalsgaard är hans egen förklaring till sitt handlande att han var säker på att Palme hade livvakter och att dessa då skulle vara hack i häl efter mördaren.

Det uppger han i en dokumentär med GW, Minell och några av de andra utpekade i polisspåret. Däribland Djurfeldt och Gedda om jag inte missminner mig.

Kan möjligtvis vara en efterhandsförklaring. För vadi bestod hans assistans av den likgiltige Söderström? Ingen åtgärd angående den undermåliga avspärrningen som för all framtid direkt förstörde möjligheter att säkra vital teknisk bevisning. Samt avslag på hundförarnas förslag på att släppa vovvarna på "jakt".

Ur perspektivet "polisspår" framstår Dalsgaards handlande som upphov till dylika spekulationer. Till skillnad från Söderströms. Vilket jag personligen alltid funnit märkligt.

Vettigt folk som kom till mordplatsen konstaterade ju att den inledande avspärrningen var så usel att någon teknisk undersökning av värde knappeligen kunde utvinnas.

Det här kan möjligtvis inge en förklaring till debaklet med de upphittade kulorna. Finns det ett polisspår så är det långt mer komplext än det ursprungliga. Där det tillsynes verkar vara mer av vikt att stämpla vissa poliser med en politisk åskådning än att faktiskt granska alla utifrån ett förutsättningslöst förhållningssätt.

Det inträffade många märkligheter under mordkvällen och allt beror säkert inte på några illasinnade konspirationer. Folk gör fel helt enkelt. Folk är slöa och orkar inte göra det de ska göra. Folk kan inte sina jobb. Etc.

Men Dahlsgaards hastiga resa till DB gata är underlig liksom hans underlåtenhet att försöka gripa mördaren.

Underlig är också personen på Kungsgatan, han som tipsade Söderström två minuter efter mordet. Vem var han om han nu bevisligen inte var taxichaufför eller polisaspirant eller nåt annat som spaningsledningen lanserade som förklaringar.
Citera
2018-05-22, 14:07
  #100246
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Kan det ha varit så jävligt att piketsnutarna vatit ute på ett specialuppdrag för att skydda statsministern denna kväll? Det skulle kunna betyda att han var ute i ett känsligt ärende för att träffa någon. Det har ju snackats en del om att Holmér snurrade runt i området också. Att det gick åt helvete med den saken är ju i så fall uppenbart. Tror inte på någon konspiration med poliser inblandade. Det finns även andra tecken på att det kan handla om ett mötesscenario. Dahlsgaards sväng till David Bagares gata är mer mystisk.Han borde inte känt till flyktvägen. Eller?

Jag avstår från att spekulera. Däremot är jag mycket tveksam till idén om ett mötesscenario, främst av skälet att det är så djupt osannolikt att statsministern utan livvakter och utan annat skydd skulle stämma möte med någon sent en fredagkväll på en trottoar. Även Palme tänkte naturligtvis lite på sin egen säkerhet. Han hade ju även Lisbet med sig och var bevisligen ledig.

Jag tror tvärtom att offret (OP) fick bestämma mordplats. GM följde honom, antingen genom att gå efter från Grand eller genom att gå parallellt på västra sidan och sedan korsa Sveavägen ngn minut före mordet. Det är min teori vilket alltså betyder att GM inte var så professionell i sitt agerande. Kanske behövde han heller inte vara det eftersom "allt var ordnat" som någon av GM-rekryterarna uttryckte sig hösten 85.
Citera
2018-05-22, 15:09
  #100247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag avstår från att spekulera. Däremot är jag mycket tveksam till idén om ett mötesscenario, främst av skälet att det är så djupt osannolikt att statsministern utan livvakter och utan annat skydd skulle stämma möte med någon sent en fredagkväll på en trottoar. Även Palme tänkte naturligtvis lite på sin egen säkerhet. Han hade ju även Lisbet med sig och var bevisligen ledig.

Jag tror tvärtom att offret (OP) fick bestämma mordplats. GM följde honom, antingen genom att gå efter från Grand eller genom att gå parallellt på västra sidan och sedan korsa Sveavägen ngn minut före mordet. Det är min teori vilket alltså betyder att GM inte var så professionell i sitt agerande. Kanske behövde han heller inte vara det eftersom "allt var ordnat" som någon av GM-rekryterarna uttryckte sig hösten 85.
Vi vet så lite om vad som pågick bakom kulisserna. Kom ihåg boforschefens anteckningar. ” Om Palmes inblandning blir känd kommer regeringen att falla” mordet verkar åtminstone inte ha påverkat affären i negativ riktning. Det kan ha varit något som inte tålde dagsljus. Desperata affärsmän är bland det farligaste dom finns, och det fanns många intressenter i denna härva.
Citera
2018-05-22, 15:20
  #100248
Medlem
bartrams avatar
[quote=Basfakta|64119778]Jag avstår från att spekulera. Däremot är jag mycket tveksam till idén om ett mötesscenario, främst av skälet att det är så djupt osannolikt att statsministern utan livvakter och utan annat skydd skulle stämma möte med någon sent en fredagkväll på en trottoar. Även Palme tänkte naturligtvis lite på sin egen säkerhet. Han hade ju även Lisbet med sig och var bevisligen ledig.

Jag tror tvärtom att offret (OP) fick bestämma mordplats. GM följde honom, antingen genom att gå efter från Grand eller genom att gå parallellt på västra sidan och sedan korsa Sveavägen ngn minut före mordet. Det är min teori vilket alltså betyder att GM inte var så professionell i sitt agerande. Kanske behövde han heller inte vara det eftersom "allt var ordnat" som någon av GM-rekryterarna uttryckte sig hösten 85.[/QUOTE]

En smula oklart. Menar du att a) Hans rörelsemönster styrdes av en "central" med vilken han hade kontakt med walkie-talkie? . Han skyddades av en särskild grupp ? b) Han var ensam under kvällen men hade ett morduppdrag ? c) Något annat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in