Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-11, 10:30
  #95113
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det här ska vara LP:s första officiella vittnesmål.
Utgår man från detta ger finns det många människor som skulle kunna passa in på hennes beskrivning.

Lisbet Palme (dagen efter mordet)
(Observera att följande är det första OFFICIELLA förhöret med Lisbet Palme. Hon utfrågades redan under mordnatten av polis på Sabbatsbergs sjukhus, men detta finns ej väl dokumenterat)

Uppgiftsmottagare: Krinsp. C H Sjöholm

Uppgiftslämnare: Palme, Anna LISBETH Christina

Datum: 86-03-01

Tid: 15:35


"Framme vid korsningen med Tunnelgatan hörde fru Palme "smällar", sannolikt två till antalet. De lät inte som om de kom från nära håll. Hon trodde att det var ungdomar som lekte med smällare och vände sig om mot maken för att kommentera saken. I samma ögonblick sjönk han ihop, kraftigt blödande från bröst och mun.

Fru Palme hörde ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det "brände" till på ryggen.

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, ca 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor. I övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel."

Här kan man fråga sig om varför mannen som sprang in på Tunnelgatan tog sig tid att vända sig om och exponera sig?

http://fbportnoy.webs.com/defrstafrhren.htm
Är inte detta första forhör ?

http://oi65.tinypic.com/2vxhssj.jpg
Citera
2018-03-11, 10:30
  #95114
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Men om du har rätt då har ju LP inte sett någonting alls av gm, eller?
Det är precis så det är, hon hör smällar och vänder sig om men förknippar inte någon av dem hon ser med mordet. Efteråt övertalas hon av polisen att en av dem hon såg var gm och att det var han som sprang in i gränden. IM och AB är de enda som såg något som skulle kunna beskrivas som en man som på nära håll skjuter Palme. Varken LP eller någon annan gjorde det.

Många vittnen ser det nästan, men bara nästan: de hör ett skott och vänder blicken mot platsen och ser tre personer i upprätt ställning, hör ett skott till och ser en person falla.

De vittnen som ser ett mötesscenario kan mycket väl missta sig, så att de bara har efterhands konstruktioner av skeendet, eftersom det innan smällarna inte hände något uppseendeväckande.
Citera
2018-03-11, 10:32
  #95115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Men om du har rätt då har ju LP inte sett någonting alls av gm, eller?

Troligen är det så. Men hon tror att hon måste sett denne. Kanske en minnesbild uppvaknad ut uppgifterna i pressen vart mördaren flydde av en ryggtavla som kan ha varit mördarens i bästa fall. De hon ser är vittnet i blickfåget efter att hon höjer blicken från OP och andra personer som stöter till men aldrig mördarens ansikte för i det läget LP kan se mördaren har denne redan ryggen till och troligen vapnet hölstrat i vänstra armhålan.
Citera
2018-03-11, 10:34
  #95116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är precis så det är, hon hör smällar och vänder sig om men förknippar inte någon av dem hon ser med mordet. Efteråt övertalas hon av polisen att en av dem hon såg var gm och att det var han som sprang in i gränden. IM och AB är de enda som såg något som skulle kunna beskrivas som en man som på nära håll skjuter Palme. Varken LP eller någon annan gjorde det.

Många vittnen ser det nästan, men bara nästan: de hör ett skott och vänder blicken mot platsen och ser tre personer i upprätt ställning, hör ett skott till och ser en person falla.

De vittnen som ser ett mötesscenario kan mycket väl missta sig, så att de bara har efterhands konstruktioner av skeendet, eftersom det innan smällarna inte hände något uppseendeväckande.

Om du har rätt, då såg inte LP gm överhuvudtaget, så då blir det väldigt konstigt att hon kan peka ut CP ett par år senare.
Det är helt ok för min del om LP inte hann se gm, men då kan man ju inte använda henne som ett vittne för att identifera en gärningsman.
Citera
2018-03-11, 10:36
  #95117
Medlem
riskybizzys avatar
Mitt näst sista inlägg ang. ljudnivån på skottet. Jag är ganska säker på att Lisbeth måste ha blivit chockad av händelsen och det är därför som hon inte uppfattade hur högt skottet lät. Alternativet är som sagt en mynningsdämpare men det kanske trotsallt är mindre troligt
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2018-03-11 kl. 10:40.
Citera
2018-03-11, 10:37
  #95118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Är inte detta första forhör ?

http://oi65.tinypic.com/2vxhssj.jpg

Jag är osäker på om vittnesmålen från LP på mordnatten är officiella, någon trådläsare har nog koll på detta.
Citera
2018-03-11, 10:38
  #95119
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om du har rätt, då såg inte LP gm överhuvudtaget, så då blir det väldigt konstigt att hon kan peka ut CP ett par år senare.
Det är helt ok för min del om LP inte hann se gm, men då kan man ju inte använda henne som ett vittne för att identifera en gärningsman.
Att hon kan peka ut en person på platsen är inte konstigt, och sammantaget ansågs det vara självklart, för rätten, att denne person var gm.
Citera
2018-03-11, 10:39
  #95120
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det hjälper att kunna lite perseptionspsykologi.

LP är som sagt ett fenomen i sig själv som exempel på vittne med deformerat minne och är inte unik i det avseendet. Finns exempel på människor som blivit påskjutna bakifrån med grova vapen utan att fatta att de blivit påskjutna på nära håll förrän då smärtan kommer.

Det räcker med att notera vittnena till Palmemordet där utsagorna just där varierar kraftigt. Personer helt nära har i något fall ej ens uppfattat skottet eller varifrån det kommer. Andra som NF uppfattar det två kvarter bort samt varifrån det kommer. Sådan är verkligheten. Våra minne efteråt påverkas också av vad vi ser och våra förväntningar i samband med det och om vi är förberedda på upplevelsen eller har koncentrationen någon annan stans samt var vi efteråt förstår måste ha hänt.

Detta är basics i vittnespsykologi.

Se mitt senaste inlägg. Här tror jag som sagt du har en poäng. Jo, jag kan lite perceptionspsykologi (stavas med c) och tror detta är förklaringen och inte att en 357a inte smäller fantastiskt högt om du avfyrar den i närheten av ditt öra.
Citera
2018-03-11, 10:40
  #95121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är precis så det är, hon hör smällar och vänder sig om men förknippar inte någon av dem hon ser med mordet. Efteråt övertalas hon av polisen att en av dem hon såg var gm och att det var han som sprang in i gränden. IM och AB är de enda som såg något som skulle kunna beskrivas som en man som på nära håll skjuter Palme. Varken LP eller någon annan gjorde det.


Direkt efter skotten och det att OP fallit tittar hon på honom med hela sin uppmärksamhet och när hon första gången lyfter blicken är GM redan på väg in i gränden. LP har inte "ögon i nacken" och kan se GM i något läge men det behövs inga poliser som övertalar. Uppgifterna om GM:s flyktväg (pressen) i kombination med hennes "övertygelse" att hon har hög iakttagelseförmåga och är samlad gör att hon tror att hon måste ha sett något avgörande och försöker få ihop det. När CP skall utpekas får hon säkert veta det som utredarna berättat att CP skulle släppas om hon inte kunde peka ut honom.
Citera
2018-03-11, 10:43
  #95122
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Kan man verkligen dra dessa slutsatser på den grunden som du uppger? Det ska ha stått en man med wt nära den plats där IM stod, men det är inte säkert att han visade upp radion så att IM såg den.

....

Allmänt, alla personer med wt måste ha setts av betydligt fler personer än de som rapporterade att de sett dessa personer med wt. Vissa kan ha varit noga med att mestadels dölja radion.

Jag diskuterar bara förekomsten av övervakare vid västra sidan av korsningen i samband med själva mordet. Det finns två andrahandsuppgifter om observation 23.15 resp 23.20.

Mot det står ett antal personer (i förhörsprotokoll) som varit kring platsen, men inte sett något. Morelius får uttryckliga frågor om detta i sitt uppföljningsförhör.

Det mesta talar för (= troligen) att ingen fanns där. Det är i sin tur en indikation på storleken på en eventuell grupp.

Att OP var övervakad på kvällen är nästintill klarlagt. Knuten ligger i att koppla övervakning till skotten.
Citera
2018-03-11, 10:43
  #95123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att hon kan peka ut en person på platsen är inte konstigt, och sammantaget ansågs det vara självklart, för rätten, att denne person var gm.

En sista fråga : hur kan man med säkerhet peka ut en gm om man på sin höjd sett en skymt av den personen?
Dessutom ett par år efter händelsen.
Citera
2018-03-11, 10:46
  #95124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja du fantisera på du. Du verkar inte ha så stor aning om hur det går till i utredningar. Det vi pratar om och som gjorts nu, - "äntligen" får man väl utbrista för att travestera kustjägaren i den rosa träningsoverallen, är att man skött utredningen som den borde skötts från början och därmed kan ganska enkelt se igenom sådana uppgifter som kring CP och Svartenbrandt utan substans.

Hade utredningen skötts från början hade inte denna tråd funnits. Ni som är så duktiga måste väl även sett att de varit intresserade av Svarten från början?
Ni är bara irriterade för ni missat det enkla.
O vad jag vet om utredningen vet inte ni.
__________________
Senast redigerad av Cianneli 2018-03-11 kl. 10:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in