Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-18, 08:36
  #88165
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja vem drar i trådarna i bakgrunden????? OF, TF, Sagnell Näss, Ebbe, Holmer och många fler i den världen är ju borta? Och det måste ju vara någon levande som dessutom kan kommunicera med DF eller hur. Så vem är spökrösten som sufflerar den glappkäftade DF? Som kanske även sufflerade OF...
Min teori är att det är så enkelt att DF aldrig själv blivit introducerad i de våldssammanhang som hans far kunde tänkas varit en del av. Pappan ordnade en guldtillvaro för sonen, med fria krognotor och generösa damer. De personer som han träffat är mestadels helyllekillar som blivit utvalda p.g.a. sin kompetens och vars vandel han tycker sig kunna gå i god för. För DF är det en absurd tanke att dessa personer medvetet skulle ingått i ett mordkommando.

Så han talar ut i öppenhjärtig, sanningsenlig och patriotisk anda.
Citera
2017-11-18, 08:37
  #88166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Grupp Barbro hade en bisarr storsvensk sida och en seriös sida som experter på radiosamband. Det storsvenska var en mental drivkraft och ett sammansvetsande motto, medan det seriösa var alldeles uppenbart möjligt att formellt hemligstämpla. Beroende på vad som kunnat hända skulle i nödfall en passande sida visats upp för politiker, poliser, kommissioner eller journalister.

Det storsvenska Barbro kunde uppenbarligen spionera på folk utan att möta några större hinder. Eventuellt tillsammans med andra grupper. Vilket kunde ge träning i radiosamband, skuggning och likvidering. Inte ens när de blev avslöjade - eller rent av avslöjade sig själva - behövde verksamheten läggas ner. Holmér trollade i några uttalanden: Säpo tar allvarligt på detta - Säpo ska undersöka saken - Och, gruppen existerar inte i den form som Ortmark påstår... Naturligtvis visste han att gruppen fanns och vad den hade för syfte.

Här har du helt fel. Grupp Barbro som Ortmark skriver om kunde:

a, inte spionera på folk utan att möta hinder. I själva verket åkte de dit 1971, blev utredda för olaga kårverksamhet och försvann. Det finns inga som helst rapporter om verksamhet efter 1971. Däremot höll man igång sin FRO-klubb och umgicks säkert med likasinnade ungefär som gubbgänget i Ögat håller på.

b, det var inga experter på radiosamband utan ett illustert gäng vinddrivna existenser med vanliga jobb.

Citat:
Allt stöd som grupp Barbro haft fram till MOP försvann runt 23:21 denna fredagskväll.
Jaha så det är därför det dröjde 30 år innan det flöt upp?? Allvarligt?!



Citat:
Att han (OF= mitt förtydligande) efter Barbro och Rune Sagnells död vände på steken har nog att göra med att han visste att grupp Barbro hade sitt ursprung i IB - som han gärna ville utlämna.

Det där resonemanget haltar också på alla sina ben.

A, Det är inte klarlagt att Sagnells grupp hade sitt ursprung i IB. Tvärt om är det klarlagt att Ortmarks grupp Barbro sprang ur hennes person och upprördhet över moraliskt förfall på 60-talet där knarkare och flummare ansågs vara samhällets gissel.
B, OF sa uppenbarligen för mycket. Han försökte förklä det hela men spekulationerna drog igång och över tiden muterade både hans och senare DF:s för att överensstämma med varandra och svära en senare Barbrogrupp fria utan att avslöja den och samtidigt svära en i praktiken anonym Grupp Barbro också fria. Det är en icke så effektiv logisk akrobatik.

DET som dock slår mig mest är med tanke på din aktivitet och dina skarpa svängar mellan fantasifulla teorier med iblande enda synliga mål att bekämpa vissa resonemang plötsligt lägger stor kraft på att backa upp denna story om en Barbrogrupp med lika stort mått av logisk akrobatik. Plötsligt håller du rygg på OF och DF med bakgrund i en gruppering inom Säpo och gamla IB som inte ens smyger med att de ansåg Palme vara en landsförrädare.

Hur skall vi se det?
Citera
2017-11-18, 08:40
  #88167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Min teori är att det är så enkelt att DF aldrig själv blivit introducerad i de våldssammanhang som hans far kunde tänkas varit en del av. Pappan ordnade en guldtillvaro för sonen, med fria krognotor och generösa damer. De personer som han träffat är mestadels helyllekillar som blivit utvalda p.g.a. sin kompetens och vars vandel han tycker sig kunna gå i god för. För DF är det en absurd tanke att dessa personer medvetet skulle ingått i ett mordkommando.

Så han talar ut i öppenhjärtig, sanningsenlig och patriotisk anda.

Kul att du bekräftar att du är DF:s försvarsadvokat Resonemanget är dock ganska ihåligt med tanke på vad DF berättat om sina eskapader under åren. Visst han har jobbat med "helyllekillar" lol
Citera
2017-11-18, 08:46
  #88168
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
A, Det är inte klarlagt att Sagnells grupp hade sitt ursprung i IB. Tvärt om är det klarlagt att Ortmarks grupp Barbro sprang ur hennes person och upprördhet över moraliskt förfall på 60-talet där knarkare och flummare ansågs vara samhällets gissel.
DET som dock slår mig mest är med tanke på din aktivitet och dina skarpa svängar mellan fantasifulla teorier med iblande enda synliga mål att bekämpa vissa resonemang plötsligt lägger stor kraft på att backa upp denna story om en Barbrogrupp med lika stort mått av logisk akrobatik. Plötsligt håller du rygg på OF och DF med bakgrund i en gruppering inom Säpo och gamla IB som inte ens smyger med att de ansåg Palme vara en landsförrädare.

Hur skall vi se det?
Ortmark har skrivit i email att han rörde sig i underrättelsekretsar inför arbetet med sin bok 'Maktens redskap' och att han efteråt förstått att han var nära att redan 1971 avslöja IB:s existens. Frånstedt hävdade med bestämdhet att Barbrogruppen hade kontakter högt inom IB.

Jag håller inte rygg på någon utan försöker att värdera informationer efter bästa förstånd.
Citera
2017-11-18, 08:48
  #88169
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Kul att du bekräftar att du är DF:s försvarsadvokat Resonemanget är dock ganska ihåligt med tanke på vad DF berättat om sina eskapader under åren. Visst han har jobbat med "helyllekillar" lol
Varför skulle jag försvara DF eller någon annan? Jag står helt fri att göra mina egna värderingar och bekämpar dem som har en dold agenda.
Citera
2017-11-18, 09:17
  #88170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ortmark har skrivit i email att han rörde sig i underrättelsekretsar inför arbetet med sin bok 'Maktens redskap' och att han efteråt förstått att han var nära att redan 1971 avslöja IB:s existens. Frånstedt hävdade med bestämdhet att Barbrogruppen hade kontakter högt inom IB.

Jag håller inte rygg på någon utan försöker att värdera informationer efter bästa förstånd.

Jaha var e-mail utbrett på sjuttiotalet

Hur kunde Barbro ha kontakter högt inom IB trots att IB inte längre fanns när han påstod sig ha blivit kontaktad av en Barbro?

Nej du svänger lite för friskt i din feber att driva din tes här så det går inte riktigt ihop.

Med tanke på vilka som agerat de sista åren och hur de agerat finns det ju mycket mera stringenta slutsatser att dra.

DF har varit på något sätt involverad i en Barbrogrupp styrd av den som OF beskriver ursprungligen och han var därvid ett försök från OF:s sida att få insyn i gruppen som han tvingades acceptera. Han kan mycket väl ha mött den Barbro som uppenbart inte heter Barbro mer än Lennartgruppens ledare heter Lennart på tiden det begav sig men om Barbro satt kvar vid maktens grytor 1986 och OF var långt ifrån dem fanns det ju knappast någon anledning för henne att söka stöd i "bakgården". Tvärt om kunde man förstå men det omvända... nej knappast.

Med andra ord var det DF som var ute på uppdrag i området som han själv hävdade från början (innan han lät det mutera till ofarligt samkväm på en mysig krog) och som svär sig själv fri. Det var alltså DF i sin underhuggarposition på uppdrag i omedelbar närhet till mordet som var orolig och vände sig till sin gamle vän på andra sidan jorden för att denne skulle rycka i sina trådar och kanske kontakta "Barbro" för att framföra deras försäkringar om ickeinblandning i mordet.
Citera
2017-11-18, 09:27
  #88171
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Här har du helt fel. Grupp Barbro som Ortmark skriver om kunde:

a, inte spionera på folk utan att möta hinder. I själva verket åkte de dit 1971, blev utredda för olaga kårverksamhet och försvann. Det finns inga som helst rapporter om verksamhet efter 1971. Däremot höll man igång sin FRO-klubb och umgicks säkert med likasinnade ungefär som gubbgänget i Ögat håller på.

b, det var inga experter på radiosamband utan ett illustert gäng vinddrivna existenser med vanliga jobb.

Jaha så det är därför det dröjde 30 år innan det flöt upp?? Allvarligt?!





Det där resonemanget haltar också på alla sina ben.

A, Det är inte klarlagt att Sagnells grupp hade sitt ursprung i IB. Tvärt om är det klarlagt att Ortmarks grupp Barbro sprang ur hennes person och upprördhet över moraliskt förfall på 60-talet där knarkare och flummare ansågs vara samhällets gissel.
B, OF sa uppenbarligen för mycket. Han försökte förklä det hela men spekulationerna drog igång och över tiden muterade både hans och senare DF:s för att överensstämma med varandra och svära en senare Barbrogrupp fria utan att avslöja den och samtidigt svära en i praktiken anonym Grupp Barbro också fria. Det är en icke så effektiv logisk akrobatik.

DET som dock slår mig mest är med tanke på din aktivitet och dina skarpa svängar mellan fantasifulla teorier med iblande enda synliga mål att bekämpa vissa resonemang plötsligt lägger stor kraft på att backa upp denna story om en Barbrogrupp med lika stort mått av logisk akrobatik. Plötsligt håller du rygg på OF och DF med bakgrund i en gruppering inom Säpo och gamla IB som inte ens smyger med att de ansåg Palme vara en landsförrädare.

Hur skall vi se det?

Hmm, för mig är det något av en contradiction in terms med uttryck "vinddrivna existenser med vanliga jobb"? De "vinddrivna existenserna" var väl inte de som ingick i Barbro utan snarare då de som spanades på?
Sedan finns väl en del halvlösa uppgifter om att en del vinddrivna existenser kanske var SÄPOinformatörer eller möjligtvis hade någon kontakt till någon med koppling till IB, men kanske inte att de ingick i Barbrogruppen?
Citera
2017-11-18, 09:31
  #88172
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jaha var e-mail utbrett på sjuttiotalet

Hur kunde Barbro ha kontakter högt inom IB trots att IB inte längre fanns när han påstod sig ha blivit kontaktad av en Barbro?

Nej du svänger lite för friskt i din feber att driva din tes här så det går inte riktigt ihop.

Med tanke på vilka som agerat de sista åren och hur de agerat finns det ju mycket mera stringenta slutsatser att dra.

DF har varit på något sätt involverad i en Barbrogrupp styrd av den som OF beskriver ursprungligen och han var därvid ett försök från OF:s sida att få insyn i gruppen som han tvingades acceptera. Han kan mycket väl ha mött den Barbro som uppenbart inte heter Barbro mer än Lennartgruppens ledare heter Lennart på tiden det begav sig men om Barbro satt kvar vid maktens grytor 1986 och OF var långt ifrån dem fanns det ju knappast någon anledning för henne att söka stöd i "bakgården". Tvärt om kunde man förstå men det omvända... nej knappast.

Med andra ord var det DF som var ute på uppdrag i området som han själv hävdade från början (innan han lät det mutera till ofarligt samkväm på en mysig krog) och som svär sig själv fri. Det var alltså DF i sin underhuggarposition på uppdrag i omedelbar närhet till mordet som var orolig och vände sig till sin gamle vän på andra sidan jorden för att denne skulle rycka i sina trådar och kanske kontakta "Barbro" för att framföra deras försäkringar om ickeinblandning i mordet.


Nu är du nog lite överambitös att insinuera någon som knasig.
Man kan ju kommentera om förfluten tid via tekniskt medium som inte fanns då, du vet att det finns vetenskapsmän som forskar om stenåldern och använder datorer och datorstödda analyser och andra metoder som inte var tillgängliga vid tiden som granskas i sitt arbete ...

Kontakterna med IB kan ju varit på hög nivå i förfluten tid? Förstår inte riktigt ditt argument där, om IB och Barbrogruppen i någon tid existerat samtida med varandra så försvinner väl inte det även om någon senare tid en av grupperingarna upphör? (Jag uppfattar inte Barbrogruppen som ingående, eller del av IB, utan som en egen grupp/gren. Men menar du att Barbrogruppen var en del av IB så blir ditt argument förstås mer begripligt).
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-11-18 kl. 09:47.
Citera
2017-11-18, 09:37
  #88173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Hmm, för mig är det något av en contradiction in terms med uttryck "vinddrivna existenser med vanliga jobb"? De "vinddrivna existenserna" var väl inte de som ingick i Barbro utan snarare då de som spanades på?
Sedan finns väl en del halvlösa uppgifter om att en del vinddrivna existenser kanske var SÄPOinformatörer eller möjligtvis hade någon kontakt till någon med koppling till IB, men kanske inte att de ingick i Barbrogruppen?

Nej Ortmarks Grupp Barbro var servitörer, taxichaufförer etc som var långt från miltär karriär men sk MÖP och som Ortmark antyder folk som nog skulle kunna få en psykiatrisk diagnos. Deras tips till Polis var inte så populära och därifrån fick Ortmark tipset.

Det som OF antyder är dock något helt annat. En kvalhemlig verksamhet mellan Militär och civil underrättelsetjänst där personal genomgår säpos säkerhetskontroller så där platsar varken Sagnell eller hennes gossar in.
Citera
2017-11-18, 09:42
  #88174
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
En sak för denna - i övrigt utmärkta - tråd att fundera över är om vi möjligen skulle kunna bringa lite mer struktur till arbetet med att finna Olof Palmes mördare.

Jag läser regelmässigt "Bende van Nijvel"-sidan och noterar med stor glädje att de systematiserat arbetet med olika avdelningar för respektive spår/uppslag. Särskilda avdelningar för varje person till och med.

Dessutom verkar de medverkande inte bli osams utan bidrar var och en utifrån det de kan och upptäcker. Nyfikenhet, upptäckariver och seriöst letande präglar arbetet.

Vår tråd är lite för "fluddrig" om uttrycket tillåts. Gamla kända saker upprepas och nya fakta lyfts inte fram på det sätt som de borde.

Går det - kort sagt - inte att få lite bättre ordning på detta?

Mitt konkreta bidrag i dag blir att fråga om fler än jag noterat att det högerextrema nätverket i Belgien 1982 inrättade en särskild grupp/avdelning som kallades "Yggdrasil", dvs med tydlig hänvisning till "träd" (Palme) och gammal svensk mytologi?

Att högerterrorn slog till med full kraft i Centraleuropa 1982-1985 kan trots allt betyda att den även slog till i Sverige 28 februari 1986.

En finsk greve är länken till Sverige liksom WACL, CIA, Stay Behind och andra kommunistfientliga organisationer.

Vi är fortfarande inte på Sveavägen men vi (kanske) är på väg dit.

Man kan också jobba med något som wikia där finns en palmemordswikipedia, men det krävs en kritisk massa för att ett sådant verktyg skall bli riktigt intressant.
http://palmemordet.wikia.com/wiki/Palmemordet_Wiki

EDIT: såg att någon hängt ut IP-nummer på folk som varit aktiva på wikia-palmemordet. Kan vara bra att surfa genom anononymisering om man är mycket aktiv där, om man bryr sig.
__________________
Senast redigerad av heheho 2017-11-18 kl. 10:40.
Citera
2017-11-18, 09:52
  #88175
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Med andra ord, priset för att lösa palmemordet till 100% blir orimligt högt. Bättre då att "lösa" det till, säg, 75%. Då gäller det att hänga ut rätt personer och helst då med en mer trovärdig lösning än att dra fram gamle Chrille igen. Är det ungefär så man skall tolka tecknen?

Det är en klassisk teknik, häng ut ett gäng low-level-skyldiga och hoppas att diskussionen slutar där. Backa stegvis uppåt.
Citera
2017-11-18, 09:52
  #88176
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
En sak för denna - i övrigt utmärkta - tråd att fundera över är om vi möjligen skulle kunna bringa lite mer struktur till arbetet med att finna Olof Palmes mördare.

Jag läser regelmässigt "Bende van Nijvel"-sidan och noterar med stor glädje att de systematiserat arbetet med olika avdelningar för respektive spår/uppslag. Särskilda avdelningar för varje person till och med.

Dessutom verkar de medverkande inte bli osams utan bidrar var och en utifrån det de kan och upptäcker. Nyfikenhet, upptäckariver och seriöst letande präglar arbetet.

Vår tråd är lite för "fluddrig" om uttrycket tillåts. Gamla kända saker upprepas och nya fakta lyfts inte fram på det sätt som de borde.

Går det - kort sagt - inte att få lite bättre ordning på detta?

Mitt konkreta bidrag i dag blir att fråga om fler än jag noterat att det högerextrema nätverket i Belgien 1982 inrättade en särskild grupp/avdelning som kallades "Yggdrasil", dvs med tydlig hänvisning till "träd" (Palme) och gammal svensk mytologi?

Att högerterrorn slog till med full kraft i Centraleuropa 1982-1985 kan trots allt betyda att den även slog till i Sverige 28 februari 1986.

En finsk greve är länken till Sverige liksom WACL, CIA, Stay Behind och andra kommunistfientliga organisationer.

Vi är fortfarande inte på Sveavägen men vi (kanske) är på väg dit.

Jag håller med, men undrar över din metod.

Du politiserar saken, du hittar högerextremism och försöker dra linjer mot mordet. Det är din övertygelse som ger det scenariot, och självfallet blir det provocerande att läsa för mig och andra, och så är kriget igång.

Det vore en helt annan femma om du hittade en möjlig gärningsman, och att din omhuldade nazism följer med honom.

Du har bestämt dig. Alla som har bestämt sig är farliga för den här utredningen, där så lite kan sägas med bestämdhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in