Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
17-03-14, 01:22
  #82909
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En sak som talar emot direkt inblandning av CIA är Aldrich Ames. Han är den bästa källa KGB någonsin haft i Langley och han var som mest verksam vid tiden för MOP. Han satt i en position där han avslöja CIA bästa agenter i Sovjet. Han borde känna till om CIA planerade att mörda Olof Palme.
I den mån CIA som organisation är inblandat så är det strikt kompartmentaliserat och plausible deniability som gäller. Inga loggar eller dokument skrivna.

Att jag återkommande skriver just "CIA" är att det är den organisationen som finns högst upp i näringskedjan när det kommer till US Security State och i synnerhet när det kommer till black ops, politiska lönnmord, osv. Dvs, inget händer på den nivå som MOP ligger på utan åtminstone ett ok från Langley. Det här gäller givetsvis lierade aktörer i andra länder världen över.


Citat:
Om CIA beslutar sig för att släcka OP är det något som skulle kräva klartecken från president Ronald Reagan själv, om än ett tyst medgivande.
Formellt, ja. De facto, nej. Mig veterligen är det bara Eisenhower (Lumumba) och kanske Nixon (Gen. Snyder och Alleende) som har initierat/godkänt politiska lönnmord. Däremot har CIA mördat/försökt mörda trots presidentens direkta order. JFK - Castro och Diem.


Citat:
Sverige är ingen bananrepublik och vid ett avslöjande skulle USAs internationella anseende skakas enormt. En liten vänligt sinnad demokratisk stat. Dessutom med en opinion som efter U-137 och andra ubåtsincidenter var mera USA vänlig än på flera decennier.
Sverige och Socialdemokratin var vänligt inställt, inte Palme (i deras ögon). I övrigt, se ovan.

Att CIA i så fall skulle anlita Sydafrikansk säkerhetstjänst är inte bara logiskt, det hade dessutom inte varit första gången.
Citera
17-03-14, 01:39
  #82910
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
I den mån CIA som organisation är inblandat så är det strikt kompartmentaliserat och plausible deniability som gäller. Inga loggar eller dokument skrivna.
Förklarar inte varför Aldrich Ames skulle låta bli sprida sådana mordplaner till KGB. Hade varit värt mycket pengar som han behövde för att hålla sin kostsamma kärring flytande.

Att jag återkommande skriver just "CIA" är att det är den organisationen som finns högst upp i näringskedjan när det kommer till US Security State och i synnerhet när det kommer till black ops, politiska lönnmord, osv. Dvs, inget händer på den nivå som MOP ligger på utan åtminstone ett ok från Langley. Det här gäller givetsvis lierade aktörer i andra länder världen över.
Det är din tro och inte fakta. Däremot kan vi vara övertygade om att CIA liksom alla större hemliga tjänster drog nytta av MOP för att sprida desinformation. Se KGB/Arbatov eller Stasis mobilisering, omnämnd av Christoph Andersson.

Formellt, ja. De facto, nej. Mig veterligen är det bara Eisenhower (Lumumba) och kanske Nixon (Gen. Snyder och Alleende) som har initierat/godkänt politiska lönnmord. Däremot har CIA mördat/försökt mörda trots presidentens direkta order. JFK - Castro och Diem.

Sverige och Socialdemokratin var vänligt inställt, inte Palme (i deras ögon). I övrigt, se ovan.

Att CIA i så fall skulle anlita Sydafrikansk säkerhetstjänst är inte bara logiskt, det hade dessutom inte varit första gången.

I inget av fallen du nämner rör det sig om ledare i ett västeuropeiskt land. I vissa fall som ex Trujillo ,Lumumba och Castro pekar allt mot Langley. I fallet med bröderna Diem är det inte lika glasklart.
Att jänkarna skulle göra sig beroende av sydafrikanerna i en så riskfylld operation som att mörda en svensk statsminister är totalt ologiskt. Det skulle ge Pretoria möjlighet till påtryckningar på Langley som de aldrig skulle kunna acceptera.
Citera
17-03-14, 02:32
  #82911
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I inget av fallen du nämner rör det sig om ledare i ett västeuropeiskt land. I vissa fall som ex Trujillo ,Lumumba och Castro pekar allt mot Langley. I fallet med bröderna Diem är det inte lika glasklart.
Att jänkarna skulle göra sig beroende av sydafrikanerna i en så riskfylld operation som att mörda en svensk statsminister är totalt ologiskt. Det skulle ge Pretoria möjlighet till påtryckningar på Langley som de aldrig skulle kunna acceptera.
Sydafrika hade givetvis ett eget mycket starkt motiv. När USA sa OK var det bara att ösa på. Något OK från USA går givetvis inte hitta i något dokument.

Det som får mig att starkt misstänka att USA ytterst ligger bakom är bl.a. den uppenbara mörkläggningen från svensk sida. Vilken annan presumtivt skyldig aktör som helst och mordutredningen hade sett helt annorlunda ut.

Föreställ dig lilla Sverige anklaga USA för att ha mördat landets statsminister på öppen gata. No way. Det här vet givetvis anstiftarna innan de sätter planen i verket.
Citera
17-03-14, 04:13
  #82912
Avstängd
Citat:
Förklarar inte varför Aldrich Ames skulle låta bli sprida sådana mordplaner till KGB. Hade varit värt mycket pengar som han behövde för att hålla sin kostsamma kärring flytande.
Det förutsätter att han faktiskt kände till det. Kompartmentalisering och plausible deniability innebär ofta att inte ens operationens ingående aktörer själva vet vad som pågår.

Casey var ju ovanligt tight med Vita huset för att vara CIA-chef. Ansvarig för Reagans presidentvalskampanj. Bush Sr. var vicepresident och även han f.d. CIA-chef. Vidare, Iran-Contras-gruppen i sin tur var en helt fristående grupp under Bushs och Caseys befäl men även här är kopplingarna till CIA mer eller mindre tydliga för den som tittar.

CIA är den institutionella basen för de återkommande mer eller mindre "rough" operationer som USA utfört världen över sedan WWII. Ibland med den sittande presidentens goda minne, ibland inte. Ibland som en renodlad CIA-operation, ibland gömd i ett konglomerat av olika officiella såväl som privata aktörer. Poängen är att alla andra aktörer kommer och går, men CIA består.
Citera
17-03-14, 09:49
  #82913
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Och så återgår vi till sakligheter. Bo Siegbahn, son till Manne S, var en S-märkt karriärdiplomat. Han varvade karriären med att sitta i andra kammaren för (S), så hans partiaffiliering under Erlander råder det ingen tvekan om.

Under sin karriär var han stationerad på "rätt" ställen vid rätt tidpunkter för att kunna ha sett svenska "överväganden" under kalla kriget.

Han kröner sin karriär som ambassadör i Tel Aviv 1966-1970. Denna avslutas emellertid abrupt när Siegbahn helt plötsligt ansöker om två års tjänstledighet.
  • Bo S var nära vän med Arvo Horm.
  • Bo S bytte sida och blev riksdagsman för (m)
  • Bo S anklagade den dåvarande SL-chefen för tagande av muta. Siegbahn hade "jättestarka skriftliga bevis" (foliehatt?)

Ok? Vet någon mer? Han verkar vara en frustrerad, besviken vit man som distanserar sig drastiskt från socialdemokratin när OP kliver in på scenen. Vad vet vi?
__________________
Senast redigerad av deBKatzenbach 17-03-14 kl. 09:54.
Citera
17-03-14, 11:06
  #82914
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
I den mån CIA som organisation är inblandat så är det strikt kompartmentaliserat och plausible deniability som gäller. Inga loggar eller dokument skrivna.

Att jag återkommande skriver just "CIA" är att det är den organisationen som finns högst upp i näringskedjan när det kommer till US Security State och i synnerhet när det kommer till black ops, politiska lönnmord, osv. Dvs, inget händer på den nivå som MOP ligger på utan åtminstone ett ok från Langley. Det här gäller givetsvis lierade aktörer i andra länder världen över.


Formellt, ja. De facto, nej. Mig veterligen är det bara Eisenhower (Lumumba) och kanske Nixon (Gen. Snyder och Alleende) som har initierat/godkänt politiska lönnmord. Däremot har CIA mördat/försökt mörda trots presidentens direkta order. JFK - Castro och Diem.


Sverige och Socialdemokratin var vänligt inställt, inte Palme (i deras ögon). I övrigt, se ovan.

Att CIA i så fall skulle anlita Sydafrikansk säkerhetstjänst är inte bara logiskt, det hade dessutom inte varit första gången.

Jag håller helt med i analysen...
och när det kommer till Ronald Reagan var han bara en galjonsfigur, det är inte troligt att han visste, däremot är det högst troligt att VP Bush d.ä. visste och kanske t.o.m var med organisatör. Annars är Iran-Contra-gänget det som sammanfattar de huvudmisstänkta, vilka formella organisationer de sen tillhörde är mindre viktigt.
Citera
17-03-14, 11:27
  #82915
Medlem
hehehos avatar
En viktig händelse som ofta förbises är när Carter bantade CIA med 40%, dessa personer (många gånger de med rymligast samveten) startade helt enkelt eget... och tog jobb åt tex olje- och vapenindustrin. Toppskiftet styrde också USAs kokain- och heroinhandel,
(om det sista känns svårsmält så är det bara å surfa lite på böcker och artiklar i ämnet, det är numera ett väldokumenterat faktum.)
__________________
Senast redigerad av heheho 17-03-14 kl. 11:36.
Citera
17-03-14, 11:47
  #82916
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ang. Ames

Kompartmentalisering är säkert en mycket viktig orsak, se kan man ju också hävda att Sovjet redan dagen efter sa att det var CIA och senare vid ett flertal tillfällen fyllde på med detaljer.
Hur mycket salt man skall ta detta med är osäkert, men jag skulle gärna se den TV-film ryssarna gjorde och som skulle visas/ visades? i svensk TV (Amerikanska ambassaden jobbade febrilt med att stoppa detta minns jag). Någon som vet om den finns online idag?
Citera
17-03-14, 12:08
  #82917
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Sydafrika hade givetvis ett eget mycket starkt motiv. När USA sa OK var det bara att ösa på. Något OK från USA går givetvis inte hitta i något dokument.

Det som får mig att starkt misstänka att USA ytterst ligger bakom är bl.a. den uppenbara mörkläggningen från svensk sida. Vilken annan presumtivt skyldig aktör som helst och mordutredningen hade sett helt annorlunda ut.

Föreställ dig lilla Sverige anklaga USA för att ha mördat landets statsminister på öppen gata. No way. Det här vet givetvis anstiftarna innan de sätter planen i verket.

Mörkläggningen kan tveklöst ske av andra anledningar än enbart CIA. En inhemsk konspiration kan inbegripa konstellationer som skulle te sig väldigt omskakande för sverige vid en uppklarning.

I fallet Irak hade vi bara en månad före MOP en uppifrån beordrad svensk mörkläggning när det gäller mordet på Majid Hussein. KG Svensson och Inge Reneborg pressades att skriva ett fribrev till Irak trots att dom visste att medansvariga i mordet fanns på ambassaden. Mats Ekman berättar ingående om detta i "På uppdrag från Bagdad" .

En mordkomplott som slutade i Kreml skulle inte heller vara speciellt lockande att ta upp. med allt vad det skulle föra med sig. I fallet sydafrika droppades detta till Karl-Gunnar Bäck från en källa inom SIS, ett tecken på hur hemliga tjänster griper tillfället i flykten.

Motivbilderna till MOP är många och favoriterna går allt som oftast ihop med ens egna politiska preferenser. Det finns en koppling mot CIA via SÄPO-övervakningen av Olof Palme. Den bland de för Sten Andersson utpekade avlyssningsexperten , "Robban" hos Gunnar Wall, fick i samband med Ebbe Carlsson affären hjälp från CIA för att bugga kurder. Han var den person som var prio när det gäller avlyssningssamarbete med jänkarna. Där finns något konkret att bygga på.
Citera
17-03-14, 12:20
  #82918
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det förutsätter att han faktiskt kände till det. Kompartmentalisering och plausible deniability innebär ofta att inte ens operationens ingående aktörer själva vet vad som pågår.

Casey var ju ovanligt tight med Vita huset för att vara CIA-chef. Ansvarig för Reagans presidentvalskampanj. Bush Sr. var vicepresident och även han f.d. CIA-chef. Vidare, Iran-Contras-gruppen i sin tur var en helt fristående grupp under Bushs och Caseys befäl men även här är kopplingarna till CIA mer eller mindre tydliga för den som tittar.

CIA är den institutionella basen för de återkommande mer eller mindre "rough" operationer som USA utfört världen över sedan WWII. Ibland med den sittande presidentens goda minne, ibland inte. Ibland som en renodlad CIA-operation, ibland gömd i ett konglomerat av olika officiella såväl som privata aktörer. Poängen är att alla andra aktörer kommer och går, men CIA består.

Aldrich Ames var placerad på CIAs kontraspionage mot sovjet och hade koll på alla hemliga operationer både KGB och GRU. Att han i det läget inte skulle känna till mordanstiftan mot en västlig demokratisk ledare är inte trovärdigt.
Citera
17-03-14, 14:44
  #82919
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Aldrich Ames var placerad på CIAs kontraspionage mot sovjet och hade koll på alla hemliga operationer både KGB och GRU. Att han i det läget inte skulle känna till mordanstiftan mot en västlig demokratisk ledare är inte trovärdigt.
Den divisionen hade definitivt inget med en eventuell inblandning i mordet på Palme att göra. Det räcker med att Casey kände till planerna om man direkt delegerade till en extern grupp som den som t.ex. Chip Tatum (SOG-3) påstår att han ledde under Iran-Contra. Ingen annan i CIA som organisation behöver känna till något.

Om den gruppen i sin tur engagerade Sydafrikansk säkerhetstjänst för att utföra mordet så är USA's roll mycket svår att bevisa. Det viktiga är då att SA vet att man har USA's fulla sanktion av lönnmordet och därmed kan genomföra det utan att ställas till svars. Vita huset och/eller CIA är de instanser som kan ge den sanktionen.

Är det enligt dig lika osannolikt att CIA låg bakom/sanktionerade ett eventuellt lönnmord på Dag Hammarskjöld? Ännu högre profil än Palme med ännu större konsekvenser vid eventuell upptäckt?
Citera
17-03-14, 15:04
  #82920
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mörkläggningen kan tveklöst ske av andra anledningar än enbart CIA. En inhemsk konspiration kan inbegripa konstellationer som skulle te sig väldigt omskakande för sverige vid en uppklarning.
Har du något hypotetiskt exempel på en sådan konspiration?


Citat:
I fallet Irak hade vi bara en månad före MOP en uppifrån beordrad svensk mörkläggning när det gäller mordet på Majid Hussein. KG Svensson och Inge Reneborg pressades att skriva ett fribrev till Irak trots att dom visste att medansvariga i mordet fanns på ambassaden. Mats Ekman berättar ingående om detta i "På uppdrag från Bagdad".
Du jämför äpplen med päron. Hur många bryr sig om en "Majid Hussein", eller ens vet att någon sådan har blivit mördad? Ett enkelt bondeoffer som var ett lågt pris att betala för en fortsatt svensk inblandning i fredsprocessen i kriget Iran-Irak.


Citat:
En mordkomplott som slutade i Kreml skulle inte heller vara speciellt lockande att ta upp. med allt vad det skulle föra med sig. I fallet sydafrika droppades detta till Karl-Gunnar Bäck från en källa inom SIS, ett tecken på hur hemliga tjänster griper tillfället i flykten.
?


Citat:
Motivbilderna till MOP är många och favoriterna går allt som oftast ihop med ens egna politiska preferenser. Det finns en koppling mot CIA via SÄPO-övervakningen av Olof Palme. Den bland de för Sten Andersson utpekade avlyssningsexperten , "Robban" hos Gunnar Wall, fick i samband med Ebbe Carlsson affären hjälp från CIA för att bugga kurder. Han var den person som var prio när det gäller avlyssningssamarbete med jänkarna. Där finns något konkret att bygga på.
Att jag ser CIA som huvudmisstänkt beror på att jag har studerat ett antal politiska lönnmord där den organisationen skymtar i kulisserna. Jag har aldrig varit kommunist eller anhängare till någon annan anti-demokratisk åskådning.

CIA är en anti-demokratisk institution med ett mycket stort antal brott mot mänskligheten på sin meritlista, varav lönnmord på högt uppsatta politiska ledare är lite av en specialitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in