Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-17, 10:23
  #74317
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Var det inte så, att DF o Dag, var bland de första på plats, efter skotten?


IC börjar bli till åren och inser att majoriteten av de som var direkt ansvariga för utförandet utav avrättningen, har avlidit.

Kul att du engagerat dig i tråden. Du kan säkert tillföra en hel del. Några tankar bara: Var har du sett den uppgiften gällande DF och Dag. Varför skulle IC ha den insikten? Flera av dem som varit uppe i diskussion som anstiftare och organisatörer i tråden är fortfarande i livet. Lite väl mycket lösryckta påståenden och spekulationer för tillfället anser jag. Bättre att avvakta med sådant tills man har något av substans att tillföra.
Citera
2016-04-17, 10:42
  #74318
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det framgår av intervjuerna med IC vid flera tillfällen. Ganska enkelt att förstå. Det fanns och finns fler sådana men det är kanske svårt att förstå om man själv aldrig rört sig i sådana här sammanhang. Ens värsta fiender håller man till och med god min mot. Det handlar om politiska spel inte om privatumgänge. En person med uppdrag i mörkläggningsärenden där mandaten sker bakom kulisserna kan man inte gå ut och hata öppet. Ebbe sätt att få till det i kretsarna var ju också att han var en skojfrisk person som gärna höll sig framme vid fest och 87 (40årsdagen) ja då hade ju Ebbe precis lotsats in i värmen igen av gamla kontakter med uppdrag som få kände till.

Det är väl snarast så att den som påstod att Ebbe fanns vid grytorna 77-86 med Palmes stöd som har lite att bevisa. Eller den som kastar ur sig att Ebbe var IC:s favoritmörkläggare som bör styrka det. Och det har jag inte sett några bevis för.

Ebbe hade en kort sådan karriär åkte ut på sjuttiotalet och blev inte inbjuden efter valvinsten 82.

Det är lätt att förstå att Ebbe Carlsson-affären hade varit omöjlig utan statsminister Ingvar Carlssons stöd. Där kunde EC agera med stöd av Carl Lidbom, som var ICs consogliere. Andra som figurerar är Anna-Greta Leijon och inte minst Kjell Larsson, ICs närmaste man.

Fr o m mordnatten fram till Per-Ola Karlsson åker fast i Helsingborg har regeringen hela tiden full insyn i PU. I början med observatörerna från justitiedepartementet Klas Bergenstrand och Kurt Malmström och även efter operation Alpha forstsätter underhandskontakterna mellan HH och ex KL, IC, AGL. Mellan Ebbe och Lidbom är kontakterna täta och Hasse å Ebbe har kontakt i det närmaste dagligen.

Att IC slirar på sanningen när han säger sig inte fått någon info om ECs spaningsplaner före mars 1988 står klart för alla som vill se nyktert på frågan. Ebbes spaningsgrupp är bara ett av de steg som syftar till att ge regeringen direktkontroll över SÄPO, förtalskampanjen mot PG Näss är ett annat. När CL leder SÄPO-kommitteén anger han som sin främsta källa EC, hur troligt är det att han inte vidarebefordrar vad han får fram till sin chef statsministern?

PKK är bara ett svepskäl i EC-affären. Holger Romanders första åtgärd som chef över PU i mars 1987 blir att beordra SÄPO att göra en ordentlig genomlysning av PKK ärendet . Detta görs under hela det året och framåt hösten konstaterar PG Näss att det inget kommit fram som pekar på PKKs medverkan i MOP. Fortfarande finns frågetecken om EC-affärens innersta kärna som återstår att räta ut. Vilka som skulle buggas t ex?

Finns ingen indikation på att IC hatar EC. Men det fanns heller ingen anledning att han skulle stötta ECs egen spaningsgrupp. Om IC misstrott Ebbes planer hade han kunnat slå näven i bordet och sagt att nu får det vara slut med irreguljära grupper. Märk väl att stödet till EC i mars 1988 sker precis som en ny spaningsledning från rikskrim under Hans Ölvebro fått hand om PU. Regeringens första åtgärd blir att via en efterhand oroad och motspänstig Rikspolischef Åhmansson gå bakom ryggen på denna genom att stötta hemlig spaningsgrupp.

Med detta som bakgrund blir det för mig svårt att komma ifrån det faktum att regeringens inblandning i PU bara lett till att försvåra utredandet av MOP, och detta från lördagsförmiddagen. Detta betyder inte att någon regeringsföreträdare skulle vara inblandad i MOP men att insikten om att obehaglig skit ska flyta upp till ytan kommer väldigt tidigt för IC och hans ministrar, kanske redan frampå småtimmarna. Frågan blir då, vad är det som är så jäkla obehagligt så att det ursäktar alla turer och märkliga krumbukter under alla dessa år sedan skotten i Dekorimahörnan.
Citera
2016-04-17, 10:48
  #74319
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Var det inte så, att DF o Dag, var bland de första på plats, efter skotten? .

Det har aldrig kunnat verifieras. Dag Andersson påstådda närvaro är med allra största sannolikhet en sammanblandning med livvakten Dan Andersson som med kollegan Göran Sund kom till mordplatsen vid 2340 på hemväg efter att ett uppdrag där de släppt av en diplomat i Åkersberga. Finns omnämt i tråden. Donald Forsbergs närvaro är inte heller den säkerställd.
Citera
2016-04-17, 10:54
  #74320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona


Vem kan diskret ge en tidigare medarbetare till Palme, en tidigare säkerhetsman och en nuvarande spaningsledare samma färdriktning.

LP kanske nu vill veta sanningen då även hon läst om händelserna runt mordplatsen. Hon har ju trots allt hela tiden vetat att det inte var CP. (Sönerna trycker på då även de tycker att det börjar verka löjligt att hålla fast vid CP).

Citat ur förhör med Anders Björkman 3/3 1986:

""...att han har klara minnesbilder av vissa förhållanden. Och en av dessa minnesbilder är att han framför sig ser ett sällskap om 3 personer. Den person som går längst till vänster, personerna går liksom i stort sett i bredd, har liksom lagt armen om en person som går i mitten, och just av att han har armen runt om axlarna på personen drar Björkman slutsatsen att det är en kvinna som går (i mitten). Till höger om den som har armen runt axlarna på sig och som senare faller omkull går en kvinna och då närmast gatan.""

Hur var det nu; man känner till WT-männens identitet - men inte riktigt alla. Man söker de okända WT-männen.
Citera
2016-04-17, 11:04
  #74321
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
LP kanske nu vill veta sanningen då även hon läst om händelserna runt mordplatsen. Hon har ju trots allt hela tiden vetat att det inte var CP. (Sönerna trycker på då även de tycker att det börjar verka löjligt att hålla fast vid CP).

Citat ur förhör med Anders Björkman 3/3 1986:

""...att han har klara minnesbilder av vissa förhållanden. Och en av dessa minnesbilder är att han framför sig ser ett sällskap om 3 personer. Den person som går längst till vänster, personerna går liksom i stort sett i bredd, har liksom lagt armen om en person som går i mitten, och just av att han har armen runt om axlarna på personen drar Björkman slutsatsen att det är en kvinna som går (i mitten). Till höger om den som har armen runt axlarna på sig och som senare faller omkull går en kvinna och då närmast gatan.""

Hur var det nu; man känner till WT-männens identitet - men inte riktigt alla. Man söker de okända WT-männen.

I Sten Anderssons övervakartrio från SÄPO har PU namnen, men sedan ska dom också knytas till mordplatsen eller i varje fall morddagen. Övervaknings-PM , A-11544, säger att två till tre man utkristalliserar sig med indikationer både från gamla stan, tunnelbanefärden, grand och mordplatsen. Där bör WT-männen finnas med och det borde finnas skapliga möjligheter att fastställa identiteter. Det är i dagarna 30 år sen Hans Holmer fick detta PM på sitt bord, och lade det det längst ned i byrålådan, utan åtgärd,
Citera
2016-04-17, 11:04
  #74322
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vem kan diskret ge en tidigare medarbetare till Palme, en tidigare säkerhetsman och en nuvarande spaningsledare samma färdriktning.

Nyckelpersonerna här är ju Dahlsten och DF. Nuvarande spaningsledare (oavsett vem man nu skulle ha satt in) är ju en sprätt som man enkelt bara kan ringa upp och som inte har någon dirket historisk koppling till varken offer eller underrättelstjänst på 80-talet. (Skarp är ju i och för sig svägerska till Jan Guillou, som det finns tips om i PU och dessutom saknar aliabi för mordet(!)).

Alltså, Leif D lutar åt någon del av SÄPO eller MUST (KSI) eller något däremellan.

Visst finns det skäl än idag att lägga locket på om det nu var en konspiration, styrd innifrån staten själv. Även om alla inblandade tagit ned skylten. Alla som deltog i att titta åt ett annat håll, och som full medvetet försökte få fast en alkis istället för att utreda brottet (polisledning, åklagare), journalister som inte granskade CP-fallet utan glatt spelade med? Inte dirket farligt, men otroligt pinsamt för väldigt många.

Sedan är det ju så att många, jag själv inkluderat, dragit in en massa händelser och relaterat dom till MOP. Exempelvis brevet Anders Larsson skickade. Norrköpingsmötet. Dessa två saker har troligen inget med MOP att göra. Anders Larsson var känd för att skicka märkliga brev till olika ställen.
Norrköpingsmötets koppling till MOP bygger troligen på ett missförstånd. Det kan dock ha handlat om den påstådda kuppövningen man eventuellt höll på med i sthlm samma natt. Men att övningen skulle ha med mordet att göra ser jag som helt osannolikt. Ett mord av den här typen går inte att planera lågt i förväg, utan man får övervaka offret under en tid och slå till när man får ett bra läge. Med eller utan kuppövning. Vill man planera in mord på en viss tid måse man använda andra medoder som t.ex. bilbomb eller nedskutning med risk för att man måste skjute en eller flera livvakter + risk att själv åka fast. Att ge saken några veckor och slå till på kvällstid är klart säkrare för den som skall göra jobbet.
Citera
2016-04-17, 11:14
  #74323
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Kul att du engagerat dig i tråden. Du kan säkert tillföra en hel del. Några tankar bara: Var har du sett den uppgiften gällande DF och Dag. Varför skulle IC ha den insikten? Flera av dem som varit uppe i diskussion som anstiftare och organisatörer i tråden är fortfarande i livet. Lite väl mycket lösryckta påståenden och spekulationer för tillfället anser jag. Bättre att avvakta med sådant tills man har något av substans att tillföra.
Var det inte DF och Dag som var bland de första på plats? Det är en fråga? Inget lösrykt påstående. Den frågan är en av de viktigare att nå klarhet i.
Det är inte bara IC som börjar bli till åren och kan nå den insikten. Den insikten kan i princip alla komma till. Det är inte svårt att förstå syftet med preskriptionstid. När nu denna är bortagen gällande MOP, och därmed ger upphov till spekulationer och anklagelser på grund av sekretess, inser självklart de som ännu finns i livet och som befann sig i de avgörande befattningarna, att det måste få ett slut.

Har du några andra uppgifter som säger att DF inte befann sig på Sveavägen? Och vad får dig att tro, att DF gick åt motsatt håll, ifrån händelsernas centrum? Att tro något sådant är ett tecken på naivitet.
Dag Andersson tjänstgjorde den kvällen, vilka andra brott av sådan dignitet, försiggick den kvällen som gjorde att Dag och hans överordnade måste prioritera att avstå ifrån att engagera sig i något så simpelt brott, som ett Statsministermord?
__________________
Senast redigerad av Gothus 2016-04-17 kl. 11:49.
Citera
2016-04-17, 11:21
  #74324
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Med detta som bakgrund blir det för mig svårt att komma ifrån det faktum att regeringens inblandning i PU bara lett till att försvåra utredandet av MOP, och detta från lördagsförmiddagen. Detta betyder inte att någon regeringsföreträdare skulle vara inblandad i MOP men att insikten om att obehaglig skit ska flyta upp till ytan kommer väldigt tidigt för IC och hans ministrar, kanske redan frampå småtimmarna. Frågan blir då, vad är det som är så jäkla obehagligt så att det ursäktar alla turer och märkliga krumbukter under alla dessa år sedan skotten i Dekorimahörnan.

Det är mssor det.
- Olika höga företrädares nära sammarbete med Sovjet och DDR.
- Omfattande vapensmuggling via DDR.
- Försäljning av krut till just DDR som slutkund
- Omfattande militärt samarbete med NATO, bland annat med signalspaning.
- IB lades inte ned, utan ombildades.

Ur Partiets och Statens synvinkel så sköts PU perfekt under Hans Holmérs första tid. Massor av uppmärksamhet på allt annat än vessäntligheter. Flygfotografering av sthlm city där en massa folk satt och kollade med lupp om det inte låg någon rykande revolver någon stans på något hustak eller så. Gneomgång av gamal P-böter, sopor etc. Fantombild i tidningarna på en som såg ut som nästan vem som helst och baserades på en karl som setts på en helt annan plats, vid en annan tidpunkt. Holmérs effektiva utnyttjande av TV-mediet var också något nytt och centralt i hans arbete.
Citera
2016-04-17, 11:24
  #74325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Finns ingen indikation på att IC hatar EC.

Nej det har väl ingen hävdat! IC har i flera sammanhang framfört att han tyckte det kändes obehagligt med Ebbes inblandning. Vi skall komma ihåg att denna omedelbara comeback för Ebbe hade varit omöjlig med OP i livet.

Det visar att Ebbe hade ganska lättidentifierade understödjare som gav honom en temporär plattform att agera. IC var definitivt en del av det. Frågan är hur mycket påtryckningar det fanns i kulisserna kring detta. IC vet definitivt mer än han säger men att IC:s favoritmörkläggare skulle vara duon Ebbe och Lidbom finns det ingen grund för. Det finns mycket tydliga tecken på att det var andra som understödde där.
Citera
2016-04-17, 11:26
  #74326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det har aldrig kunnat verifieras. Dag Andersson påstådda närvaro är med allra största sannolikhet en sammanblandning med livvakten Dan Andersson som med kollegan Göran Sund kom till mordplatsen vid 2340 på hemväg efter att ett uppdrag där de släppt av en diplomat i Åkersberga. Finns omnämt i tråden. Donald Forsbergs närvaro är inte heller den säkerställd.

DF:s närvaro i grannskapet är hans egen uppgift sedan lång tillbaka. Han påstod sig ha varit på ett annat uppdrag (oklart vad) i kvarteren.

Dag har väl själv berättat att han var i tjänst den här kvällen men inte att han var vid mordplatsen.
Citera
2016-04-17, 11:29
  #74327
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mvagrippa
Frågan blir då, vad är det som är så jäkla obehagligt så att det ursäktar alla turer och märkliga krumbukter under alla dessa år sedan skotten i Dekorimahörnan.


10000 kronorsfrågan som man skulle sagt på 60-talet. Där det fanns slamkrypare som Ulf Hannertz påpekade.

Det måste finnas en koppling till SAP. Direkt eller indirekt. Annars hade man aldrig stött Holmer eller Ebbe. Lika kraftfullt som man idag stödjer LPs utpekande av CP.

Vad finns det för koppling som är känslig efter 30 år. Där den tidens sossar idag är kraftlösa eller avlidna. Men där Dahlsten fortfarande är pigg på att uttala sig om poliser som samlades i ett privat initiativ.

Precis som du skriver. Vad är det som är så känsligt efter 30 år.

Amerikansk närvaro. Förutom de experter på avlyssning som av en slump var på besök i Stockholm mordnatten och deltog i diplomatbuggningen. Och som av en slump även stannade kvar och hjälpte Holmer att avlyssna PKK i operation Alpha.

Att det var en operation som Holmer ledde mordkvällen enligt Dahlgren. Där det finns trådar som leder till SAP. Antingen direkt eller indirekt. Där det av en slump samtidigt var just Holmer man stödde som utredare. Där man av en slump initialt stödde kväsandet av Säpo via HH, och av en slump så var det Ebbes förtrogne Lidbom som senare utredde samma Säpo på uppdrag av IC.

Eller är det möjligtvis något annat.
Citera
2016-04-17, 11:32
  #74328
Medlem
andersaanderssonas avatar
Dag har väl själv berättat att han var i tjänst den här kvällen men inte att han var vid mordplatsen.[/quote]


Korrekt!

När han berättade detta ville han däremot inte uttala sig om vad hans arbetsuppgifter mordkvällen bestod av.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-04-17 kl. 11:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in