Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
15-04-01, 18:38
  #63937
Medlem
Krokofils avatar
Christoph Andersson om sossarna, Östtyskland och Sovjet.

http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/en-svensk-tiger-i-ddr/
Citera
15-04-01, 18:46
  #63938
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I västeuropa brukar chefen för Underrättelsetjänsten historiskt sett vara civil eller högst Överste/Överstelöjtnant. Bengt Wallroth utses till Generalmajor 1984 och därmed blir det logiskt att han kliver ett steg uppåt och blir biträdande försvarsstabschef.

BW kliver åt sidan vad gäller formellt chefsskap , som övertas av Bengt Medin. I praktiken behåller dock BW en bra koll på verksamheten . Har gott stöd ovanifrån av Bror Steffenson och Per Rudberg.

Thage G Petersons uttalande visa på vilken väsenskild syn på försvarspolitiken som fanns inom SAP.
Det kan vara så, men det fulländar nästan analogin med HH som chef för Säpo fram till 1976.
Citera
15-04-01, 18:52
  #63939
Medlem
Apropå Staybehind, eventuell kuppövning osv.
Kan Tommy Lindströms "sena" inträde bero på någon sådan koppling?

Folk som ingick i en eventuell kuppövning kan de också tillhört Staybehind eller någon annan "hemlig" grupp.

Hur många trådläsare är "säkra" på att det pågick en kuppövning samma kväll som mop?
Citera
15-04-01, 19:06
  #63940
Medlem
Krokofils avatar
Om Dahlgrens berättelse är sann ska jag spekulativt binda samman uppgifterna något mer här:

Från början ska Dahlgren inte göra mer än att hämta den äldre mannen. Mannen lämnas av i källaren på polishuset, där han möts av två unga poliser som tidigare var med i Holmérs gatuvåldsgrupp. Dahlgren åker hem men anar att han kommer kallas in senare ändå.

Den äldre mannen sammanträder på eftermiddagen med Holmér, och samtalet handlar om OPs stundande kväll på stan. Eftersom OP kommer skuggas i en känslig operation och Dahlgren inte är närmare (eller alls) invigd i operationen besöker två av Holmérs pojkar Dahlgren i hans hem för att bjuda på sprit. Dahlgren nekar men syftet är att kunna bortförklara honom som ett yrande fyllo om han han skulle läcka (vilket är vad Holmér senare gjorde).

Under tiden har den äldre mannen och Holmér blivit klara med sitt möte, varefter Holmér kommer förbi Börje Wingren med sällskap och pratar om hoten mot Palme och Holmér själv från den galne österrikaren. Holmér behöver någon som kör honom under kvällen och han skickar ännu ett bud hem till Dahlgren.

När det börjar närma sig 22:30-snåret kryssar de runt på Stockholms gator där Holmér stannar för att prata med sina spanare. I Holmérs operation ingår betrodda personer från gatuvåldsgruppen. Det är därför såna som LT och TP ses under kvällen, liksom sådana som senare blev livvakt till Holmér.

Det är oklart om Holmér leder en övervaknings- eller mordoperation men flera av hans agenter är inte införstådda med mordet, får panik och rör sig i snabb takt därifrån. De är tagna på sängen, uppträder nervöst och tvekar att gå på bussen. "Vi hade inget med det där att göra", som TP ska ha sagt till GW senare.

I sambandscentralen har förinformationen om att någon form av operation sker under kvällen i city gjort att personalen legat lågt för att senare få total panik när de inser vad som hänt. Ingen vill arbeta med ärendet. Alla gör allt för att antingen byta arbetsuppgifter, låta bli att ringa viktiga samtal till överordnade, "misslyckas" med att koppla in datorskärmar, osv. Cheferna som kommer in vågar inte ta kommando.

Morgonen därefter är det naturligt att Holmér tar detta kommando, då han de facto ledde operationen kvällen innan, vilket övriga chefer och politiker som Ingvar C vet eller får reda på. Hans egen personal från GVG, kollegor från knarket och sådana som sitter på dubbla stolar (säkerhets- och polisfolk på pappret, Barbrospanare på knarkare för antidrogorganisationer utanför arbetstid) var ju de som var ute på stan och operationen och deras närvaro måste mörkas. Holmérs stöd från IC kommer omgående då han och Ebbe informerar IC om läget och, om de inte tillhörde mördarkommandot, så misstänker de starkt att mördaren finns inom Stay Behind-nätverken. En het potatis på många nivåer samtidigt och mörkläggningen är ett faktum.

Ett orosmoment är Säpo och Näss, som skulle vilja utreda vissa personer inom nätverken ovan. Därav att hela Ebbe Carlsson-affären påbörjas, för att hålla utredningen borta från minerad mark. Affären kapsejsar, men så har även PU. Dahlgren framstår som en tok. De som han försöker föra sin historia vidare till får sina liv och karriärer förstörda.

Spekulationer, som sagt.
Citera
15-04-01, 19:37
  #63941
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Christoph Andersson om sossarna, Östtyskland och Sovjet.

http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/en-svensk-tiger-i-ddr/

Mycket intressant artikel. Christoph Andersson är en av sveriges bästa journalister.

Såg den här också. Visar på att det var en STASI-agent som mördade Benno Ohnensorg 1967 , ett dåd som blev startskottet för RAF.

http://www.sydsvenskan.se/varlden/polisen-och-ddr-agenten-som-utloste-vanstervaldet/?utm_source=sprinkle&utm_medium=widget&utm_content =www.sydsvenskan.se
Citera
15-04-01, 19:49
  #63942
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Wallroth blir som du säger generalmajor 1984, men förflyttas då till försvarsdepartementet. 1982 avancerar han som chef för op5 och blir bitr. försvarsstabschef. Samtidigt blir han chef för SSI. Ny chef för Op5 blir Ulf Samuelsson.

För vad det är värt så verkar Jallai antyda att det fanns en konflikt i SSI 1984 och att Wallroth var ena parten. Se Anton Modin I rikets tjänst s 299.

OT: SAP är fortfarande splittrade i säkerhetspolitiken. Det är stor skillnad på Peter Hultqvists säkerhetspolitik och Margot Wallströms...

När Bengt Wallroth tillträder som SSI-chef börjar han rensa ut i u-tjänsten. Det gamla sättet att placera ej trupplämpliga eller för andra tjänster lämpade inom u-tjänsten ändras.

Därtill vill BW ta kontroll och gör så igenom att sortera ut sådana som stod Birger Elmér nära. Däri ligger inget märkligt, svensk u-tjänst proffesionaliseras kort och gott.

Detta gör inte BE glad och till Ulf Lingärde kommer han med uppgifter som kängar till BW . Min tolkning av UL blir att han återger BEs världsbild, ibland förbättrad så den passar den sistnämndes syften.
Citera
15-04-01, 20:06
  #63943
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Polisbilarna vid Alexandra
Ja, Lingärde var nog en person med sinne för väsentligheter. Därför är det märkligt
att hans rapport om vittnet "Mats" (taxiförare) och dennes upplevelser aldrig varit
uppe i tråden. Mats och hans tre vänner hade tänkt besöka klubben Alexandra vid
Birger Jarlsgatans västra sida mellan David Bagares g och Snickarbacken. När de
kommer dit 86-02-28 ca 22.40 med bil så står där utanför en polispiket och två radio-
bilar. De stannar vid trottoarkanten framför piketen men den kör upp utanför och
ett befäl i 60-årsåldern säger åt dem att ge sig iväg därifrån. Eftersom de gärna vill
gå på Alexandra så cirklar de runt i trakten och vet så småningom att det är fullt där.
När de så lämnar platsen sista gången ca 23.20 står fortfarande piketen parkerad där,
nu i Snickarbackens mynning med fronten ut mot Birger Jarlsg.
Mats tipsade PU och Lingärde kan berätta att Mats och hans vänner hördes 1986 och i
en andra omgång 1988. Olle Alsén engagerade sig också och lämnade senare Lingärdes
rapport till GK. Därifrån fick Anér ut den och skrev om Alexandra i "Dominoeffekten".
I ett senare skede uttalade kommissarie Röst vid PU att man tagit tipset på allvar men
att det var ett mysterium eftersom ingen Stockholmspiket passade in.
Ernst Lindholm har fört fram hypotesen att det skulle ha varit en piket från Norrköping.
Anér har pratat med Mats och i sin analys tror Anér att det rör sig om Söderpiketen och
att hela historien kring händelserna på Brunkebergsåsen med Djurfeldts bil o s v är upp-
diktade. Tänkvärt och tänkbart, men Anér drar sedan inte den närliggande slutsatsen att
Södermalmspiketen var på Norrmalm p g a en beredskapsövning. Anér har märkligt nog
aldrig reflekterat över möjligheten av några övningar denna kväll
.

Intressant tanke. Visst har jag hört denna historia tidigare men aldrig Anérs hypotes. Låter inte alls orimligt egentligen. Hela förklaringen som Djurfeldt gav gällande omparkering av bilen är ju virrig. Han ljög bland annat om att han fått så många parkeringsböter den senaste tiden, vilket visade sig inte stämma. Det är väl egentligen inga uppgifter som bekräftar att piketen var uppe på Brunkebergsåsen minuterna innan mordet. Tvärtom vill jag minnas att man diskuterat hur extremt långsamt de måste ha kört för att det skall passa in i tidsscenariot med övriga händelser etc. Jag känner inte till Stockholm så bra varför jag undrar om piketen så att säga kom i från rätt håll på Sveavägen om det var så att den befann sig utanför Alexandra.
Citera
15-04-01, 20:12
  #63944
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Hur säkra kan vi egentligen på att avkodningen av Lingärdes PM, dvs vem som är f1, f2 etc, är riktig?

Den text som diarieförs av Marjasinkommissionen är visserligen avkodad. Men den är avkodad av någon annan än Lingärde och uppenbarligen också inskickad av någon annan än Lingärde.

Så vem skickade in den till Marjasinkommissionen? Och hur säkra kan vi vara på att det verkligen är Lingärdes nyckel som använts?


Har tänkt mycket på detta. Jag har stort förtroende för Lingärde men han säger ju själv att det bygger på minnesbilder och att detaljerna är osäkra. Jag tror inte alls att man kan vara så säker. Vet inte heller vem som levererat kodnyckeln. Det kan ju till och med vara någon som ville misstänkliggöra dessa personer. Stefan S verkar ju exempelvis inte passa in eftersom han var i Norrland vid tillfället för mordet. Om man spekulerar lite så passar ju Bengt Wallroths namn bra in i det scenario som mvagrippa beskriver där Birger E surnade till på B.W. Säger inte att Birger E straffar B.W. genom att placera honom i Lingärdes scenario men allt är ju möjligt...
Citera
15-04-01, 21:26
  #63945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Om Dahlgrens berättelse är sann ska jag spekulativt binda samman uppgifterna något mer här:

Från början ska Dahlgren inte göra mer än att hämta den äldre mannen. Mannen lämnas av i källaren på polishuset, där han möts av två unga poliser som tidigare var med i Holmérs gatuvåldsgrupp. Dahlgren åker hem men anar att han kommer kallas in senare ändå.

Den äldre mannen sammanträder på eftermiddagen med Holmér, och samtalet handlar om OPs stundande kväll på stan. Eftersom OP kommer skuggas i en känslig operation och Dahlgren inte är närmare (eller alls) invigd i operationen besöker två av Holmérs pojkar Dahlgren i hans hem för att bjuda på sprit. Dahlgren nekar men syftet är att kunna bortförklara honom som ett yrande fyllo om han han skulle läcka (vilket är vad Holmér senare gjorde).

Under tiden har den äldre mannen och Holmér blivit klara med sitt möte, varefter Holmér kommer förbi Börje Wingren med sällskap och pratar om hoten mot Palme och Holmér själv från den galne österrikaren. Holmér behöver någon som kör honom under kvällen och han skickar ännu ett bud hem till Dahlgren.

När det börjar närma sig 22:30-snåret kryssar de runt på Stockholms gator där Holmér stannar för att prata med sina spanare. I Holmérs operation ingår betrodda personer från gatuvåldsgruppen. Det är därför såna som LT och TP ses under kvällen, liksom sådana som senare blev livvakt till Holmér.

Det är oklart om Holmér leder en övervaknings- eller mordoperation men flera av hans agenter är inte införstådda med mordet, får panik och rör sig i snabb takt därifrån. De är tagna på sängen, uppträder nervöst och tvekar att gå på bussen. "Vi hade inget med det där att göra", som TP ska ha sagt till GW senare.

I sambandscentralen har förinformationen om att någon form av operation sker under kvällen i city gjort att personalen legat lågt för att senare få total panik när de inser vad som hänt. Ingen vill arbeta med ärendet. Alla gör allt för att antingen byta arbetsuppgifter, låta bli att ringa viktiga samtal till överordnade, "misslyckas" med att koppla in datorskärmar, osv. Cheferna som kommer in vågar inte ta kommando.

Morgonen därefter är det naturligt att Holmér tar detta kommando, då han de facto ledde operationen kvällen innan, vilket övriga chefer och politiker som Ingvar C vet eller får reda på. Hans egen personal från GVG, kollegor från knarket och sådana som sitter på dubbla stolar (säkerhets- och polisfolk på pappret, Barbrospanare på knarkare för antidrogorganisationer utanför arbetstid) var ju de som var ute på stan och operationen och deras närvaro måste mörkas. Holmérs stöd från IC kommer omgående då han och Ebbe informerar IC om läget och, om de inte tillhörde mördarkommandot, så misstänker de starkt att mördaren finns inom Stay Behind-nätverken. En het potatis på många nivåer samtidigt och mörkläggningen är ett faktum.

Ett orosmoment är Säpo och Näss, som skulle vilja utreda vissa personer inom nätverken ovan. Därav att hela Ebbe Carlsson-affären påbörjas, för att hålla utredningen borta från minerad mark. Affären kapsejsar, men så har även PU. Dahlgren framstår som en tok. De som han försöker föra sin historia vidare till får sina liv och karriärer förstörda.

Spekulationer, som sagt.

Men nu har du väl gjort mer än spekulerat? Ok jag vet ju inte om Jallai har helt rätt heller, men om du läser http://www.jallai.se/2011/12/vad-gjorde-hans-holmer-kvallen-da-palme-mordades/

Så skiljer sig en hel del av grundfaktat mellan din spekulation och hans text
Citera
15-04-01, 21:45
  #63946
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Om Dahlgrens berättelse är sann ska jag spekulativt binda samman uppgifterna något mer här:

Från början ska Dahlgren inte göra mer än att hämta den äldre mannen. Mannen lämnas av i källaren på polishuset, där han möts av två unga poliser som tidigare var med i Holmérs gatuvåldsgrupp. Dahlgren åker hem men anar att han kommer kallas in senare ändå.

Den äldre mannen sammanträder på eftermiddagen med Holmér, och samtalet handlar om OPs stundande kväll på stan. Eftersom OP kommer skuggas i en känslig operation och Dahlgren inte är närmare (eller alls) invigd i operationen besöker två av Holmérs pojkar Dahlgren i hans hem för att bjuda på sprit. Dahlgren nekar men syftet är att kunna bortförklara honom som ett yrande fyllo om han han skulle läcka (vilket är vad Holmér senare gjorde).

Under tiden har den äldre mannen och Holmér blivit klara med sitt möte, varefter Holmér kommer förbi Börje Wingren med sällskap och pratar om hoten mot Palme och Holmér själv från den galne österrikaren. Holmér behöver någon som kör honom under kvällen och han skickar ännu ett bud hem till Dahlgren.

När det börjar närma sig 22:30-snåret kryssar de runt på Stockholms gator där Holmér stannar för att prata med sina spanare. I Holmérs operation ingår betrodda personer från gatuvåldsgruppen. Det är därför såna som LT och TP ses under kvällen, liksom sådana som senare blev livvakt till Holmér.

Det är oklart om Holmér leder en övervaknings- eller mordoperation men flera av hans agenter är inte införstådda med mordet, får panik och rör sig i snabb takt därifrån. De är tagna på sängen, uppträder nervöst och tvekar att gå på bussen. "Vi hade inget med det där att göra", som TP ska ha sagt till GW senare.

I sambandscentralen har förinformationen om att någon form av operation sker under kvällen i city gjort att personalen legat lågt för att senare få total panik när de inser vad som hänt. Ingen vill arbeta med ärendet. Alla gör allt för att antingen byta arbetsuppgifter, låta bli att ringa viktiga samtal till överordnade, "misslyckas" med att koppla in datorskärmar, osv. Cheferna som kommer in vågar inte ta kommando.

Morgonen därefter är det naturligt att Holmér tar detta kommando, då han de facto ledde operationen kvällen innan, vilket övriga chefer och politiker som Ingvar C vet eller får reda på. Hans egen personal från GVG, kollegor från knarket och sådana som sitter på dubbla stolar (säkerhets- och polisfolk på pappret, Barbrospanare på knarkare för antidrogorganisationer utanför arbetstid) var ju de som var ute på stan och operationen och deras närvaro måste mörkas. Holmérs stöd från IC kommer omgående då han och Ebbe informerar IC om läget och, om de inte tillhörde mördarkommandot, så misstänker de starkt att mördaren finns inom Stay Behind-nätverken. En het potatis på många nivåer samtidigt och mörkläggningen är ett faktum.

Ett orosmoment är Säpo och Näss, som skulle vilja utreda vissa personer inom nätverken ovan. Därav att hela Ebbe Carlsson-affären påbörjas, för att hålla utredningen borta från minerad mark. Affären kapsejsar, men så har även PU. Dahlgren framstår som en tok. De som han försöker föra sin historia vidare till får sina liv och karriärer förstörda.

Spekulationer, som sagt.
Mannen Dahlgren hämtar på centralen skulle kunna varit Birger Elmér. Han bodde väl på Österlen och odlade äpplen vid den här tiden? Då torde han väl kommit med Malmö-tåget om han kom direkt och inte övernattat.

Detta sagt utan att veta. Spekulativ fundering, BE var väl iaf i rätt åldersgrupp. Dahlgren borde kanske ha känt igen honom men det är nog inte alldeles säkert och även om så vore kanske han inte uppfattade det som något som skulle delges Martinger.

Elmér låg troligtvis bakom det Lingärde fick fram och varför inte också det Dahlgren vidarebefordrade till Jerry Martinger? Det är uppenbart att Dahlgren agerar på någons uppdrag. Åtminstone tycker jag det verkar så. Han säger ju t o m att frågan om var han hämtar HH och exakt hur/när det kan han inte berätta men skall återkomma när han kollat. Underförstått, kollat med någon om han får lov att säga det.
Citera
15-04-01, 21:56
  #63947
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Mannen Dahlgren hämtar på centralen skulle kunna varit Birger Elmér. Han bodde väl på Österlen och odlade äpplen vid den här tiden? Då torde han väl kommit med Malmö-tåget om han kom direkt och inte övernattat.

Detta sagt utan att veta. Spekulativ fundering, BE var väl iaf i rätt åldersgrupp. Dahlgren borde kanske ha känt igen honom men det är nog inte alldeles säkert och även om så vore kanske han inte uppfattade det som något som skulle delges Martinger.

Elmér låg troligtvis bakom det Lingärde fick fram och varför inte också det Dahlgren vidarebefordrade till Jerry Martinger? Det är uppenbart att Dahlgren agerar på någons uppdrag. Åtminstone tycker jag det verkar så. Han säger ju t o m att frågan om var han hämtar HH och exakt hur/när det kan han inte berätta men skall återkomma när han kollat. Underförstått, kollat med någon om han får lov att säga det.

Birger Elmér är en intressant tanke. Borde gå att luska ut om han bodde på Österlen eller ute på gärdet 1986. När tidningen Z intervjuade 1989 så bodde BE på Österlen.

Det jag tycker talar emot är att Rolf Dahlgren borde känt igen Birger Elmer, dom ögonbrynen glömmer man inte i första taget. Men Dallas kan iofs mörka identiteten.

Den bryske chefspersonen i 60-årsåldern av Dallas beskrivna uppförande för tankarna till allas vår Carl Lidbom. Men han var bevisligen hos älskarinnan i Paris när MOP skedde.
Citera
15-04-01, 22:05
  #63948
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Birger Elmér är en intressant tanke. Borde gå att luska ut om han bodde på Österlen eller ute på gärdet 1986. När tidningen Z intervjuade 1989 så bodde BE på Österlen.

Det jag tycker talar emot är att Rolf Dahlgren borde känt igen Birger Elmer, dom ögonbrynen glömmer man inte i första taget. Men Dallas kan iofs mörka identiteten.

Den bryske chefspersonen i 60-årsåldern av Dallas beskrivna uppförande för tankarna till allas vår Carl Lidbom. Men han var bevisligen hos älskarinnan i Paris när MOP skedde.
Enligt folkbokföringen 1981 så bodde Elmér i Billesholm, Hästabackarna, Malmöhus län.Enligt mantalslängden 1991 är adressen Lugnet, Kivik. Så Skåne verkar ha varit hemmaort under den här tiden. Utesluter ju dock inte att han hade kvar boende i Stockholm, t o m troligt kan jag tycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in