Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-24, 10:56
  #63577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ska man beskriva LJ med ett ord så är det just vilsen.


Det är mycket vilseledande att beskriva honom så. Kanske inte så smart men han finner sig snabbt och är mycket förslagen när det gäller vad han berättar och inte berättar. Vilket varje erfaren polis som förhör honom säkert känner igen. Fiskar efter vad förhöraren vet och förklarar bara det han tror att han är överbevisad om. Från samma skeende kan han ha kristallklara minnen till total blackout beroende på vad det frågas om. Vid vallningen förflyttar han sig själv så att det stämmer att han kan ha sett vad han påstår sig ha sett.

Han möter Nieminen och finner sig ögonblickligen och frågar om de sett någon springa. En ideal fråga som är användbar vilket svar man än får. Nieminen uppfattar dock honom inte som vilsen utan tror när de möter poliserna att det är honom poliserna jagar.

När han kommer upp på åsen och till David bagares gata går han lugnt förbi de mötande poliserna utan att väcka uppmärksamhet genom att springa. Han ger sig in mellan bilar och ställningar för att förklarar han senare han vill se vad en påstådd person som troligen är beväpnad gömmer sig. Först när polisbilen vänder tillbaka mot honom väljer han att återvända med sin historia om den flyende mördaren.

Jämfört med andra vittnen är han liksom SE en som sticker ut genom att inte bara beskriva vad han ser utan också ständigt förklara sitt eget agerande med saker som andra sett eller saker ingen sett.

Alla får direkt en känsla av att han ljuger som de känner igen men trots anomalierna spräcker ingen storyn utan man gör misstaget att dra slutsatsen att den är en fabulerande person som söker uppmärksamhet.

Uppfattningen att han är vilsen beror nog med på dolda fördomar beroende på hans längd och utseende än på faktiska analyser. Han vet säkert det och hur han kan spela på det. Han kommer ihåg två saker solklart från Tre backar. Att han bytt några ord med några bekanta och att han köpt ett glas portvin. Allt annat är dimma...

Nej jag skulle säga att som förhörsobjekt är han förslagen och väger noga vad han säger och i flera faktiska skeenden agerar han både både snabbtänkt och iskallt fast i sina förklaringar beskriver han något annat.
Citera
2015-03-24, 11:08
  #63578
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det är mycket vilseledande att beskriva honom så. Kanske inte så smart men han finner sig snabbt och är mycket förslagen när det gäller vad han berättar och inte berättar. Vilket varje erfaren polis som förhör honom säkert känner igen. Fiskar efter vad förhöraren vet och förklarar bara det han tror att han är överbevisad om. Från samma skeende kan han ha kristallklara minnen till total blackout beroende på vad det frågas om. Vid vallningen förflyttar han sig själv så att det stämmer att han kan ha sett vad han påstår sig ha sett.

Han möter Nieminen och finner sig ögonblickligen och frågar om de sett någon springa. En ideal fråga som är användbar vilket svar man än får. Nieminen uppfattar dock honom inte som vilsen utan tror när de möter poliserna att det är honom poliserna jagar.

När han kommer upp på åsen och till David bagares gata går han lugnt förbi de mötande poliserna utan att väcka uppmärksamhet genom att springa. Han ger sig in mellan bilar och ställningar för att förklarar han senare han vill se vad en påstådd person som troligen är beväpnad gömmer sig. Först när polisbilen vänder tillbaka mot honom väljer han att återvända med sin historia om den flyende mördaren.

Jämfört med andra vittnen är han liksom SE en som sticker ut genom att inte bara beskriva vad han ser utan också ständigt förklara sitt eget agerande med saker som andra sett eller saker ingen sett.

Alla får direkt en känsla av att han ljuger som de känner igen men trots anomalierna spräcker ingen storyn utan man gör misstaget att dra slutsatsen att den är en fabulerande person som söker uppmärksamhet.

Uppfattningen att han är vilsen beror nog med på dolda fördomar beroende på hans längd och utseende än på faktiska analyser. Han vet säkert det och hur han kan spela på det. Han kommer ihåg två saker solklart från Tre backar. Att han bytt några ord med några bekanta och att han köpt ett glas portvin. Allt annat är dimma...

Nej jag skulle säga att som förhörsobjekt är han förslagen och väger noga vad han säger och i flera faktiska skeenden agerar han både både snabbtänkt och iskallt fast i sina förklaringar beskriver han något annat.


Tänk att 2 personer kan uppleva och beskriva en person så olika.

Jag tror att du försöker ge honom egenskaper som han inte har.

Medans jag inser att han saknar detsamma som du påstår att han har.

Vem som har rätt låter jag andra eller framtiden att bedöma.

Hela hans agerande i trappor och därefter bygger på vetskapen om att han är så långt efter mördaren att han inte har något att riskera. Men att han senare kan vittna om att han ändå reagerade. Om än i skarvad version.

Tydligen var det enligt honom i den situationen bättre än att dra. Men tidsutdräkten jag här kan spåra antyder för mig en viss vilsenhet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-24 kl. 11:19.
Citera
2015-03-24, 11:18
  #63579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke

Uppfattningen att han är vilsen beror nog med på dolda fördomar beroende på hans längd och utseende än på faktiska analyser. Han vet säkert det och hur han kan spela på det. Han kommer ihåg två saker solklart från Tre backar. Att han bytt några ord med några bekanta och att han köpt ett glas portvin. Allt annat är dimma...


Samma mening skulle kunna sägas om SE. Hade det varit den mytiska CGÖ som hade stämplat ut från skandia två minuter innan mordet så hade det varit case closed. Men nu är det en man som vi sett på ett svartvitt foto där han mer liknar en gubbe. Ser inte alls ut som mördarna i hollywood filmerna. Det är ett stort misstag att lägga för stor vikt vid sin egen uppfattning om hur saker bör vara. Tror man att han bara var ett vittne på fel plats så har man all anledning att granska skandias säkerhetschef som säger att stämpelklockan gick rätt. Utstämpling 23.19. Då måste han ha en agenda med att ljuga om stämpelklockan. Eller en stressad SE gick 10 meter på två minuter ?
Behöver givetvis inte vara han som är skytten , men någon roll hade han den kvällen.
Citera
2015-03-24, 11:20
  #63580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Sverker Åström , det kan man ju tänka sig vad han kan varit orolig för.

Tja vi vet ju att Sovjet var duktiga på att få in mullvadar långt i systemen till och med hos Engelsmännen.

Vad få har förstått var dock att man visserligen stödde revolutionära celler och organisationer som på olika sätt gynnade deras intressen internationellt. T ex RAF och att intresset för fredsrörelser etc var stort under perioder. SAP här hemma ansåg att Säpo och IB skulle sysselsätta sig med sådana grupper, framför allt de som försökte infiltrera facket men var de verkligen fokus för främmande makt?

I verkligheten har vi sett att de verkar ha haft inflytelsepersoner sedan länge inom framför allt SAP men även inom andra politiska grupper samt spioner inom militär och näringsliv. Kring mitten och slutet av sjuttiotalet (samtidigt som IB försökte penetrera Röd Front, SKP och KFMLR) lanserades en annan taktik på bred front som var off limits för underrättelsetjänsterna. Den riktade sig mot politiskt oberoende studenter och SAP med budskap om att det fanns grupperingar inom Sovjet som seriöst intresserade sig för "den svenska modellen" dvs blandekonomi med stark statlig styrning. Tyngd fick detta av att vissa som Ambassaden skickade ut att tala intresserat med inbjudna studenter var höga medlemmar i den politiska maktsfären. OP t ex hade sådana kontakter som Arbatov. Detta var en massiv och medveten strategi att värva folk som ganska snart skulle kunna komma att få makt inom olika delar av svenska samhället och som kunde sprida en "positiv" bild av Sovjetunionen och driva t ex sådant som freds och samarbetsfrågor.

Ärligt talat tror jag det var där som man la sin kraft i flera nordiska länder men direktiven var fortfarande att misstänksamheten och kraften hos kontraspionaget inrikes skulle riktas mot grupper till vänster om SAP.
Citera
2015-03-24, 11:23
  #63581
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Samma mening skulle kunna sägas om SE. Hade det varit den mytiska CGÖ som hade stämplat ut från skandia två minuter innan mordet så hade det varit case closed. Men nu är det en man som vi sett på ett svartvitt foto där han mer liknar en gubbe. Ser inte alls ut som mördarna i hollywood filmerna. Det är ett stort misstag att lägga för stor vikt vid sin egen uppfattning om hur saker bör vara. Tror man att han bara var ett vittne på fel plats så har man all anledning att granska skandias säkerhetschef som säger att stämpelklockan gick rätt. Utstämpling 23.19. Då måste han ha en agenda med att ljuga om stämpelklockan. Eller en stressad SE gick 10 meter på två minuter ?
Behöver givetvis inte vara han som är skytten , men någon roll hade han den kvällen.

Case closed alltså? SE utförde mordet uppbackad av Jeppsson med CGÖ och Åke J Ek som organisatörer...Eventuellt var Björkman med som backup...
Citera
2015-03-24, 11:28
  #63582
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Frågan är inte vem som hade rätt eller fel i någon säkerhetspolitisk bedömning, utan ifall OP var en femtekolonnare eller säkerhetsrisk.

Vilket han naturligtvis bara var för en samling kufiska stollar och diverse mordlystna Palmehatare.

Att det fanns en hel som med tanke på hans hållning ang den kärnvapenfria zonen och gränsdragningen i östersjön ansåg att han kom för nära Sovjetiska ståndpunkter är helt klart. Att kalla dessa kufiska stollar och onormala är typisk kommunistretorik mot motståndare som du kan släppa. Så sent som hösten 1984 kritiserade Sten Andersson och Kjell-Olof Feldt OP internt för hans tonläge mot moderaterna i ubåtsfrågan.
Citera
2015-03-24, 11:29
  #63583
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Case closed alltså? SE utförde mordet uppbackad av Jeppsson med CGÖ och Åke J Ek som organisatörer...Eventuellt var Björkman med som backup...


På sniskan efter en firmafest.

Ironi är bra för att åskådliggöra felaktiga resonemang.
Citera
2015-03-24, 11:36
  #63584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Samma mening skulle kunna sägas om SE. Hade det varit den mytiska CGÖ som hade stämplat ut från skandia två minuter innan mordet så hade det varit case closed. Men nu är det en man som vi sett på ett svartvitt foto där han mer liknar en gubbe. Ser inte alls ut som mördarna i hollywood filmerna. Det är ett stort misstag att lägga för stor vikt vid sin egen uppfattning om hur saker bör vara. Tror man att han bara var ett vittne på fel plats så har man all anledning att granska skandias säkerhetschef som säger att stämpelklockan gick rätt. Utstämpling 23.19. Då måste han ha en agenda med att ljuga om stämpelklockan. Eller en stressad SE gick 10 meter på två minuter ?
Behöver givetvis inte vara han som är skytten , men någon roll hade han den kvällen.


Jag kan bara skriva under på det. Vet en ansvarig för en aktionsgrupp inom SB som var i LJ:s längd i 50 årsåldern med lite kulmage och klassisk gubbkeps. Lätt att underskatta men han hade en dold vapenkasun under sitt hus. Minns första gången jag mötte honom då han lovat ta med sig en 44 magnum till skjutbanan så att vi skulle få provskjuta. Han hade dock bara en liten hård väska med sin Neuhausen med sig och vi var lite besvikna. Då öppnar han dragkedjan i skinnjackan och fiskar fram en Magnum 44 ur ett hölster i armhålan som vi aldrig hade anat att han bar.

Tyvärr tror många att SB bestod av kustjägarstridisar med det kan inte vara mera fel. Det var folk från olika yrken och med olika kompetenser. Lärare, arbetare, televerkare och småföretagare, bank och företagsfolk etc med olika kompetenser att tillföra en framtida motståndsrörelse.
Citera
2015-03-24, 11:41
  #63585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag kan bara skriva under på det. Vet en ansvarig för en aktionsgrupp inom SB som var i LJ:s längd i 50 årsåldern med lite kulmage och klassisk gubbkeps. Lätt att underskatta men han hade en dold vapenkasun under sitt hus. Minns första gången jag mötte honom då han lovat ta med sig en 44 magnum till skjutbanan så att vi skulle få provskjuta. Han hade dock bara en liten hård väska med sin Neuhausen med sig och vi var lite besvikna. Då öppnar han dragkedjan i skinnjackan och fiskar fram en Magnum 44 ur ett hölster i armhålan som vi aldrig hade anat att han bar.

Tyvärr tror många att SB bestod av kustjägarstridisar med det kan inte vara mera fel. Det var folk från olika yrken och med olika kompetenser. Lärare, arbetare, televerkare och småföretagare, bank och företagsfolk etc med olika kompetenser att tillföra en framtida motståndsrörelse.

Har du någon uppfattning om hur många sådana här aktionsgrupper det kan ha funnits?
Citera
2015-03-24, 11:42
  #63586
Medlem
[quote=andersaanderssona|52764429]Tänk att 2 personer kan uppleva och beskriva en person så olika.

Jag tror att du försöker ge honom egenskaper som han inte har.

QUOTE]

Nej det är baserat på hur han agerar. Att man kan förstå en person som förföljer en beväpnad mördare och letar efter denne bland byggställningar och parkerade bilar när denne just passerat en polisbil utan att kontakta den och därvid rör sig lugnt och systematiskt som vilsen är bara naivt och fördomsfullt.
Citera
2015-03-24, 11:51
  #63587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
På sniskan efter en firmafest.

Ironi är bra för att åskådliggöra felaktiga resonemang.


Nej det du ger uttryck för är något helt annat och ett billigt demagogiskt grepp. Du lägger scenarion i andras mun när de försöker att förstå om det finns skäl för ett vittne att ge felaktig information som misslett utredningen bara för att han själv inte vill förklara sin närvaro korrekt.
I detta fall handlar det endast om myten att GM flyr över åsen. Något som vi grundligen har krossat nu. Oroar det dig?

Ingen har påstått att LJ skulle vara involverad i att mörda Palme bara om att han ljuger av något skäl angående både sin närvaro och vad han sett.

Det finns massor av scenarion som kan kasta ljus över denne och vad han gjorde men det är viktigt att förstå vilken rollen blev som gjorde att man hamnade så fel att mordet inte är löst ännu.
Citera
2015-03-24, 11:58
  #63588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Har du någon uppfattning om hur många sådana här aktionsgrupper det kan ha funnits?

Många olika typer av grupper över hela landet med olika uppgifter + t ex driftsvärn som kunde ändra uppgift vid en ockupation och tillsammans med återstående delar av krigsmakt formera motståndsrörelse samt nätverk inom vitala funktioner i samhället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in