Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-27, 14:09
  #48349
Medlem
Kn Kroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Det här är ju ett väldigt högt spel av SAP. Skulle det här utveckla sig till ett dubbelt dubbelspel, ansåg militären att det äventyrade NATO kontakterna?

Vilka i SAP var det förutom de som nämns av Frånstedt i DN artikeln var införstådda?...om det här har det varit knäpptyst under åren.

Om ledningen för flyget och marinen såg kramare av kommunistiska diktaturers, hemliga förhandlingar med KGB/GRU som om att de äventyrade samarbetet med NATO och den fria världen?

Eventuellt! :^D
Citera
2013-08-27, 14:22
  #48350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Vem som är helt historielös och of the charts är för alla uppenbart.

Men för att låtsas ta dig på allvar:

"“In the event of a general European war in the near future, the Soviet/Warsaw Pact forces would probably launch an all-out offensive to destroy NATO’s military capability and finish West Germany as a political entity. The invasion might be timed to coincide with a large Warsaw Pact exercise or with the twice-yearly troop rotation of Group of Soviet Forces Germany (to give Pact forces an edge in readiness), or it might come as a surprise jump out of garrison. In any event, it would certainly be accompanied by a devastating air raid aimed at catching NATO forces off guard.”

“The Fulda Gap sector, leading to Frankfurt as an immediate objective and to the Ruhr and US POMCUS (reinforcement) sites as deep objectives, might be the target of a major frontal thrust led by the Soviet 8th Guards Army (three motorized rifle divisions and one tank division), with 1st Guards Tank Army (two tank divisions and one motorized rifle division) as the second operational echelon. The remainder of 34th Artillery Division’s guns would support this axis. Defending the northern part of this zone is one West German division plus one brigade of West German III Corps. The rest of the area is covered by US V Corps (two divisions and one armored cavalry regiment).”

ARMIES OF NATO’S CENTRAL FRONT by David C. Isby and Charles Kamps Jr., NY: Jane’s Publ Co., 1985, pp. 19, 22."

Är en god källa och ingång på hur varmt det kalla kriget var slutet 70 till mitten 80-talet när Reagan, Thatcher och Johannes Paulus II vann det kalla kriget och Gorbachev inledde Perestroika och avspänning.

Det är riktigt att Reagan och Thatchers hårda linje synade den Sovjetiska oförmågan att i längden fortsätta kapprustningen in i evigheten, Sovjet systemet var bankrutt. Men denna konfrontations linje hade mycket väll kunnat leda till en oerhört farlig situation (dvs ett krig) om det Sovjetiska ledarskiktet hade saknat alternativa utvägar. Olof Palme och Västtyska socialdemokrater öppna med sitt internationella avspänningsarbete en dialog med Sovjet vilket starkt bidrog till framväxten av ett mjukare och mer reform intresserat ledarskap i Sovjetunionen.
I praktiken spelade västmakterna en sorts bad cop, good cop med Sovjet som ledde till ett mycket önskvärt slutresultat. Utan de västliga Socialdemokraternas arbete hade säkert Sovjets ekonomi knäckts ändå med förmodligen med biverkningarna av en långtgående terror i österopa och i värsta fall ett storkrig och då säkert med kärnvapen.

Följande passage är från Kjell Östbergs biografi "När vinden vände" :sid 325
Citat:
Historikern Thimothy Garton Ash har till och med argumenterat för att man kan se två linjer i det kalla krigets slut och Sovjetunionens fall, lite tillspetsat SDI och SI.
SDI står för Stjärnornas krig och den hårda linje som symboliseras av Reagens militära upprustning och ideologiska kamp mot ondskans imperium. SI står för Socialistiska internationalen och det inflytande Brandt och Palmekomissionen kan ha haft på Gorbatjovs nytänkande inom utrikes och säkerthetspolitiken.

Jag vill starkt understryka att Olof Palme inte var en landsförrädare, det betyder inte att det fanns grupper i Sverige som trodde så (landsförrädar spåret är ett relevant spår). Däremot kan Olof Palmes internationella arbete absolut stört USA i spelet om terrorbalansen framförallt idéen om kärnvapen fria zoner. Mycket tyder på att ubåts kränkningarna var en riktad provokation mot Sverige med syftet att begränsa Olof Palme internationellt.
__________________
Senast redigerad av litentuvan 2013-08-27 kl. 14:26.
Citera
2013-08-27, 14:30
  #48351
Medlem
Kn Kroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litentuvan
Det är riktigt att Reagan och Thatchers hårda linje synade den Sovjetiska oförmågan att i längden fortsätta kapprustningen in i evigheten, Sovjet systemet var bankrutt. Men denna konfrontations linje hade mycket väll kunnat leda till en oerhört farlig situation (dvs ett krig) om det Sovjetiska ledarskiktet hade saknat alternativa utvägar. Olof Palme och Västtyska socialdemokrater öppna med sitt internationella avspänningsarbete en dialog med Sovjet vilket starkt bidrog till framväxten av ett mjukare och mer reform intresserat ledarskap i Sovjetunionen.
I praktiken spelade västmakterna en sorts bad cop, good cop med Sovjet som ledde till ett mycket önskvärt slutresultat. Utan de västliga Socialdemokraternas arbete hade säkert Sovjets ekonomi knäckts ändå med förmodligen med biverkningarna av en långtgående terror i österopa och i värsta fall ett storkrig och då säkert med kärnvapen.

Följande passage är från Kjell Östbergs biografi "När vinden vände" :sid 325


Jag vill starkt understryka att Olof Palme inte var en landsförrädare, det betyder inte att det fanns grupper i Sverige som trodde så (landsförrädar spåret är ett relevant spår). Däremot kan Olof Palmes internationella arbete absolut stört USA i spelet om terrorbalansen framförallt idéen om kärnvapen fria zoner. Mycket tyder på att ubåts kränkningarna var en riktad provokation mot Sverige med syftet att begränsa Olof Palme internationellt.

Då vet vi att du inte tycker att Palme var en landsförädare och att du tar såssen Timothy Garton Ash som källa på det.

Tack.

// Krok
Citera
2013-08-27, 14:48
  #48352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Då vet vi att du inte tycker att Palme var en landsförädare och att du tar såssen Timothy Garton Ash som källa på det.

Tack.

// Krok

Timothy Garton Ash använder jag som källa till att Olof Palme och den Västliga socialdmokratin bidrog till en fredlig lösning på kalla kriget.

Att Palme inte var landsförädare grundar jag bl.a. på:
Hans arbete mot kommunismen i det internationella studentrörelsen (CIA finnansierat) och senare antikommunist arbetet med IB. Sammarbetet med Nato om det Amerikanska kärnvapen paraplyet. Stödet till Fäldin att hålla gränsen när den Sovjetiska ubåten gick pågrund. Stödet och arbetet kring den svenska vapenindustrin, Bofors, JAS etc...
Citera
2013-08-27, 15:03
  #48353
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Om ledningen för flyget och marinen såg kramare av kommunistiska diktaturers, hemliga förhandlingar med KGB/GRU som om att de äventyrade samarbetet med NATO och den fria världen?

Eventuellt! :^D
Kan du utveckla hur tankegångarna gick i dina kretsar?
Citera
2013-08-27, 15:20
  #48354
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Om ledningen för flyget och marinen såg kramare av kommunistiska diktaturers, hemliga förhandlingar med KGB/GRU som om att de äventyrade samarbetet med NATO och den fria världen?

Eventuellt! :^D

Med anledning av det här stärks väl också misstankarna om att Olof Palmes förestående Moskvaresa var den utslagsgivande faktorn för mordet?

Har funderat en del på Hans von Hofstens och dennes marina kollegors agerande under hösten 1985. Om upproret mot Palme och den socialdemokratiska ledningen hade sin grund i sovjetskräck och en känsla av att den svenska säkerheten sattes på spel. Hur ska man i så fall tolka ubåtsjakten? Som ett rent skådespel i syfte att motverka alla tänkbara utbyten med Sovjet och lägga grunden för samarbete med NATO?
Citera
2013-08-27, 15:24
  #48355
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Då vet vi att du inte tycker att Palme var en landsförädare och att du tar såssen Timothy Garton Ash som källa på det.

Tack.

// Krok

Anser du själv att Palme var en landsförrädare?
Citera
2013-08-27, 15:53
  #48356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av litentuvan
Timothy Garton Ash använder jag som källa till att Olof Palme och den Västliga socialdmokratin bidrog till en fredlig lösning på kalla kriget.

Att Palme inte var landsförädare grundar jag bl.a. på:
Hans arbete mot kommunismen i det internationella studentrörelsen (CIA finnansierat) och senare antikommunist arbetet med IB. Sammarbetet med Nato om det Amerikanska kärnvapen paraplyet. Stödet till Fäldin att hålla gränsen när den Sovjetiska ubåten gick pågrund. Stödet och arbetet kring den svenska vapenindustrin, Bofors, JAS etc...

Men att Palme inte var landsförrädare eller att han var det spelar inte så stor roll. Det räcker med att det då fanns ett par-tre stycken som var av uppfattningen att han var det och fick information av andra om att han var det.

Ibland använder man sig av vinklad information för att få en grupp att agera på ett visst vis även om det inte är själva anledningen till att man själv vill att gruppen ska utföra gärningen. Det funkar alltså alldeles utmärkt med olika motiv för informationskällan och den våldsgrupp som fick ta del av informationen.
Citera
2013-08-27, 16:06
  #48357
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacePalme
Men att Palme inte var landsförrädare eller att han var det spelar inte så stor roll. Det räcker med att det då fanns ett par-tre stycken som var av uppfattningen att han var det och fick information av andra om att han var det.

Ibland använder man sig av vinklad information för att få en grupp att agera på ett visst vis även om det inte är själva anledningen till att man själv vill att gruppen ska utföra gärningen. Det funkar alltså alldeles utmärkt med olika motiv för informationskällan och den våldsgrupp som fick ta del av informationen.

Det låter rimligt. Stämmer rätt väl överens med Stay-behind-gruppers sätt att operera: utnyttjande av högerextrema element i kampen mot Sovjetkommunismen.

Ordets makt över tanken är stor.
Citera
2013-08-27, 16:14
  #48358
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacePalme
Men att Palme inte var landsförrädare eller att han var det spelar inte så stor roll. Det räcker med att det då fanns ett par-tre stycken som var av uppfattningen att han var det och fick information av andra om att han var det.

Ibland använder man sig av vinklad information för att få en grupp att agera på ett visst vis även om det inte är själva anledningen till att man själv vill att gruppen ska utföra gärningen. Det funkar alltså alldeles utmärkt med olika motiv för informationskällan och den våldsgrupp som fick ta del av informationen.
Det här har ju varit kärnan i det sk. Landsförrädarspåret. Där det stampats fram och tillbaka tills denna "nya " information från Frånstedt,kommit ut tillallmänheten.

Frågan är ifall Frånstedt talat om den för Jallai?...Tydligen är det handlingar inifrån som OF inte vill säga hur han fått den. Här kan det vara frågan av arkiv som skulle brännas men som någon säkrat.

Hur utbredd är kunskapen om de här förhandlingarna som SAP företrädarna gjorde med ryska utjänst?

Finns det mer ?
Citera
2013-08-27, 16:36
  #48359
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
"Tagit sig över Rehn" .. Vad skulle man där att göra ? Vad du antyder är en planerad sovjetisk invasion av Västtyskland ? Finns det ingen hejd på dylika tokpåståenden ? Tala om korkade troll ..


Vi reagerade helt olika på den meningen, du och jag.
Jag tänkte: "Det var nåt som jag inte kände till, intressant, undrar var den infon kommer ifrån"
Du tänkte: "Det här förstår jag inte, då måste det vara fel, trams, bogus"

Tänk så olika vi är, du och jag.....
Citera
2013-08-27, 16:52
  #48360
Medlem
ejdars avatar
Kan någon förklara varför Thunborg klagade hos Sovjet ang SKP's mer självständiga linje under Hermansson. Obegripligt!?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in