2013-01-11, 14:23
  #35557
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jakeclawson
Skulle LP ha snurrat runt, noterat gärningsmannen, identifierat hans nationalitet (?) och därefter tilltalat honom på aktuellt språk i sitt tillstånd? Det är inte gångbart, de är verkligen ett helt hjärndött resonemang.
Om hon inte hade sett mannen förut så är det omöjligt. Men även under andra förutsättningar är övertolkning av ABs högst subjektiva och oklara gissning ganska dumt.
__________________
Senast redigerad av iesho 2013-01-11 kl. 14:27.
Citera
2013-01-11, 14:24
  #35558
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Visst kan han ha skjutit med vänster hand, men det var ingen som såg honom göra det. Och visst kan AB ha varit ett väl så bra vittne, men inget vittne återger en objektiv verklighet utan sin egen subjektiva uppfattning.

Vittnen som sett en högerskytt (naturligt antagande ?) har befunnit sig på mycket längre avstånd från mordplatsen än vittnet AB och ingen har sett vapnet i gärningsmannens hand, oavsett vilken.

Citat:
Det där med utländskt språk skulle kunna bero på att LP kanske mer uttryckte ljud än ord första sekunderna? Att övertolka detta till att gärningsmannen måste ha varit utländsk är inte särskilt gångbart.

Naturligt att den som vill tro så tror så, men jag tycker det är en krystad förklaring och långt mindre sannolik än att Anders Björkman faktiskt hörde LP skrika något på utländskt språk. Ord som han hörde men inte förstod innebörden av eftersom han inte förstår språket. Jag tror inte för ett ögonblick på förklaringen att LP uttryckte ljud och inte ord. Gärningsmannen är med största sannolikhet inte svensk.
Citera
2013-01-11, 14:34
  #35559
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Vittnen som sett en högerskytt (naturligt antagande ?) har befunnit sig på mycket längre avstånd från mordplatsen än vittnet AB och ingen har sett vapnet i gärningsmannens hand, oavsett vilken.
Det finns ingen riktigt tillförlitlig uppgift om att någon verkligen sett vapen i någon av "GM"s händer. Vad man med säkerhet har sett är eldsflammor och rökpuffar samtidigt som man hörde smällar.
Citera
2013-01-11, 14:43
  #35560
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns ingen riktigt tillförlitlig uppgift om att någon verkligen sett vapen i någon av "GM"s händer. Vad man med säkerhet har sett är eldsflammor och rökpuffar samtidigt som man hörde smällar.

Då är det svårt, för att inte säga omöjligt, att avgöra i vilken hand gärningsmannen höll vapnet när skottet gick.
Citera
2013-01-11, 14:47
  #35561
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns ingen riktigt tillförlitlig uppgift om att någon verkligen sett vapen i någon av "GM"s händer. Vad man med säkerhet har sett är eldsflammor och rökpuffar samtidigt som man hörde smällar.
Fel, det finns ett kvinnligt vittne som ser hur mördaren stoppar in vapnet innanför rocken på vänster sida med höger hand/ arm. Det är klart att hon kanske inte är ett tillförlitligt vittne enligt dina preferenser?...källan är ett av förhören på Remstams sida.
Citera
2013-01-11, 15:53
  #35562
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Fel, det finns ett kvinnligt vittne som ser hur mördaren stoppar in vapnet innanför rocken på vänster sida med höger hand/ arm. Det är klart att hon kanske inte är ett tillförlitligt vittne enligt dina preferenser?...källan är ett av förhören på Remstams sida.

Vilket vittne är det som sett vapnet i gärningsmannens hand ? Var i förhållande till gärningsmannen och på vilket avstånd från GM befann sig detta vittne ?
Citera
2013-01-11, 16:08
  #35563
Medlem
OilersFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns ingen riktigt tillförlitlig uppgift om att någon verkligen sett vapen i någon av "GM"s händer. Vad man med säkerhet har sett är eldsflammor och rökpuffar samtidigt som man hörde smällar.

Varför skulle inte AD vara tillförlitlig? Ljuger han när han säger att han sett ett vapen i GM:s hand?
__________________
Senast redigerad av OilersFan 2013-01-11 kl. 16:17.
Citera
2013-01-11, 16:11
  #35564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonavera
Ett enkelt o bra konstaterande. Förstår inte varför Bobo komplicerar allting o dessutom inte kommer nånvart.Hans inlägg idag kunde likagärna varit skrivna i fjol.


Trams. Det enda som förkommit tidigare är polisspårsteorier och lösryckta påståenden kring Säpo och livvaktsskyddet och olika misstänkta personer. Allt mynnar där ut i någon slags sörja av fri fantasi att en grupp högerextrema palmehatare inom polis och eventuellt några kontakter inom underrättelsetjänst dels skulle ha kunnat mörda OP av hatskäl dels kunnat mörklägga det hela. Det är egentligen ganska befängt och leder till en återvändsgränd.

Ledande personer inom SAP framför allt men även andra partier har uppenbart varit nära lierade med flera villospår. T ex Holmer och hans kurder och inte minst CP spåret som drevs mycket systematiskt och kraftfullt av en åklagare med S-märkning.

Den centrala nya uppgiften är att det var ett vaktbolag som hade helkoll på Palme på jobbet och hemma. Livvaktsgruppen hos Säpo hade endast begränsade uppdrag och var en egen enhet inom Säpo inte en intergrerad del av kontraspionage eller liknande. Dessutom var det så att AG hade makt att plantera in sitt eget folk bland dessa utan att det togs notis om det eller att andra inom skyddet visste det förrän det blev skarpt läge.. Alltså kunde AG veta exakt när OP var helt obevakad utan att hänge sig åt vare sig buggning eller telefonavlyssning. Det kanske till och med var deras jobb?! Frågan är vad som kunde hända om de tappat förtroenden för sin "chef"?

Det är riktigt att personer Säpo och kontraspionaget hade uttryck oro kring de uppgifter som kommit under lång tid kring Palme men via ÖB hade också Staybehindanknutna regeringskollegor tagit del av samma uppgifter. Där rådde dock den bestämda uppfattningen att Säpo inte skulle befatta sig med detta utan att sådant hanterades internt via t ex KrigsIB och de resurser de fann befogade. Personer inom Säpo var naturligtvis frustrerade över detta som inte bara gällde OP utan även t ex sådana som förekom i bordellaffärssammanhang där till och med OP uttryckt det tydligt att det var off limit.

Under många år hanterades detta utan större problem. Säpo var helt enkelt vingklippta och det spealde ingen roll vilka uppgifter de fått då det inte ansågs vara deras bord.

Däremot går de inte att se att Säpo som organisation skulle kunna vare sig självständigt spana på OP eller ha kapacitet att vare sig genomföra eller mörklägga ett mord.

Börjar vi sedan fylla på med identiteten på olika personer tror jag det blir väldigt tydligt hur det kan hänga ihop och hur det kan utgära ett landsförrädarspår med trovärdighet.
Citera
2013-01-11, 16:21
  #35565
Medlem
MBoudines avatar
boboslacke


"Landsförrädarspåret" har ingen eller mycket låg trovärdighet beroende på att landsförräderi inte utgjorde huvudmotivet att mörda Olof Palme.
Citera
2013-01-11, 16:28
  #35566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonavera
Ursäkta Bobo, men vill du skydda /försvara Säpo el. vill du m. gemensamma insatser komma fram till sanningen ?
Fanns det inte 2 olika falanger inom SÄPO? Den ena lite bättre än den andra beroende hur man ser på det.Hur som helst,den ena tyckte/trodde sig stå "över lagen" ???

Nä jag vill nog klarlägga snarast eftersom det funnits så många nu avslöjade desinformatörer kring detta som berättat skrönor om IB och Säpo t ex..

Det fanns flera falanger inom Säpo. Det fanns till och med skott emellan olika avdelningar. Säpo har aldrig varit homogent och försöken till politisk styrning är komplexa. Skiljelinjerna var dock inte i första hand politiska utan sakliga även om ena sidan gärna ville göra dem politiska. Om man ens knystade om oroväckande uppgifter kring ledande socialdemokrater eller för den delen Högerpartister (M) eller Bondeförbundare (C) eller politiskt tillsatta tjänstemän skreks det gärna i sådana termer i försvar av en sida. Tonen var knappast balanserad. Vissa stod över varje misstanke och den som ifrågasatte var en som agerade med politiska motiv. Knappast särskilt konstruktivt men däremot maktfullkomligt.

De delar som haft carte blance att agera via Säpo samtidigt som kanske egentligen snarast var lierade med IB och senare SSI var utan tvivel de som kunde kosta på sig att agera självsvåldigt utan hänsyn till lagen med de styrandes tysta stöd. T ex beordarades ju Säpochefen att tillhandahålla en specifik person som "livvakt" till Ebbe när denne skulle smuggla buggningsutrustning. Det tyckte den personen inte var så kul. Säpo fick klä skott i Sjukhusspionaffären trots att det var KrigsIB som skötte det. Bara det är talande för hur demagogin flödade.
Citera
2013-01-11, 16:36
  #35567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
boboslacke


"Landsförrädarspåret" har ingen eller mycket låg trovärdighet beroende på att landsförräderi inte utgjorde huvudmotivet att mörda Olof Palme.

Vad som har trovärdighet är nog klart för de flesta utom dig som anser ganska befängda saker relevanta men avfärdar landsförrädarmotivet trots att det finns tonvis med dokumentation som stödjer närvaron av misstron både utanför och inom Partiet. Officersuppror etc var knappast hemliga. Det var så offentliga det går att vara. Går inte att missförstå som orelevanta. Särskilt som du aldrig en enda gång kunnat framföra något konkret som stödjer din fantasi.
Citera
2013-01-11, 16:39
  #35568
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Fel, det finns ett kvinnligt vittne som ser hur mördaren stoppar in vapnet innanför rocken på vänster sida med höger hand/ arm. Det är klart att hon kanske inte är ett tillförlitligt vittne enligt dina preferenser?...källan är ett av förhören på Remstams sida.
Det är sant, två kvinnliga vittnen tycker sig ha sett vapen som hastigast på långt avstånd: dels hon som såg mannen stoppa ned ett vapen och dels en passagerare i Delsborns taxi, hon som kallar vapnet för en Magnum Bonum.

Delsborn sa sig i första förhöret ha sett en stor revolver men förklarade sedan att det var en mycket osäker uppgift som utgick från mynningsflammornas storlek. Kanske uppgiften om Magnum kom från Delsborn som sedan korrigerade sig?

Även IM har sagt sig se ett vapen, men sedan korrigerat sig.

Kanske har vi en tendens att "se" sådant som vi tycker borde funnits?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in