2025-09-01, 16:00
  #185029
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
1987 är IM i och för sig inne på, i en redogörelse för polisen, att ett förfriskat gäng passerade 3-4 minuter innan, och att två män passerade dem i den andra riktningen (inte LOP som i tidigare förhör).

Sedan kommer en person utefter trottoarkanten, går på utsidan av pelaren och ställer sig vid Dekorima. Inte vid avfasningen utan mellan denna och ingången. Detta är AB?

Nej detta är fantasi från IM. Denna sneddande person existerar inte 1986. Så den uppgiften kan man stryka.
Citera
2025-09-01, 16:05
  #185030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
En fråga till dig.

Läs förhören med IM den 14 mars och den 8 april 1986 (en gång till). Läs dem noga.

Frågar man IM om någon annan passerade GM innan paret Palme kom gående?

Någon annan än sällskapet (som IM trodde var minst fem 1986 och minst fyra 1987)? Någon annan än sällskapet som IM själv nämnde.

Frågar man IM om någon annan passerade GM?

Polisen synes i de två dialogförhören i rimlig närtid mordet Mars och April 1986 utföra dessa på korrekt sätt.Detta innebär att Inge M själv får redogöra för förloppet utan några direkta frågor av något slag..exakt som uppgifter avseende ett förlopp bör avlämnas.
Ur detta förhörstekniskt korrekta förfarandet kan man sedan via materialet enkelt utläsa att Inge M icke påstår sig ha sett någon annan individ,eller grupp av individer passera den enligt honom väntande mannen.
Det saknas sålunda rimlig grund för att ens spekulationsmässigt leka med något annat förlopp.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2025-09-01 kl. 16:07.
Citera
2025-09-01, 17:44
  #185031
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den observanta läsaren undrar förstås om krinsp Hamrén själv kände till familjen Schaeffers vittnesuppgifter (Birgitta förhördes den 6 mars och Anna den 10 mars) när han förhörde IM den 8 april.

Det gjorde han sannolikt inte. Ny information delades inte alltid med de kriminalinspektörer som behövde den. Som krinsp Ström berättade när han själv förhördes 2018 (E63-8-A). Den "fastnade" ofta i spaningsledningen. Spaningsledaren var en amatör och insåg inte vikten av att dela information med de poliser som behövde den.

Ström drabbades själv av detta (sannolikt mer än en gång). Han kände inte till korvhandlaren Ljubisa Najics uppgifter den 1 mars (som visade att paret Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata och inte vid Kammakargatan) när han förhörde vittnet Nicola Fauzzi den 3 mars (som framgår av Ströms referat).

PS. Enligt tidsförloppet passerade familjen Schaeffer 54 sekunder efter AB:s sällskap. Inte "10 -15 sekunder". Det kan innebära att familjen Schaeffer lämnade busshållplatsen vid gamla Bonnierhusets södra ände något tidigare än 23.17.00 (och mötte Nicola Fauzzi något närmare Kungsgatan). Dock inte 44 sekunder tidigare. Andra uppgifter visar att AB:s kamrater hade börjat sina uttag i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan när familjen Schaeffer passerade den. De passerade AB när han väntade vid bankomaten i hypnosförhören 1987 och 1988. Den enda rimliga förklaringen.

Docent Ture Arvidsson gjorde tre försök. Första försöket (den 5 november 1987) gick inte så bra. Andra försöket (den 9 november) och tredje försöket (den 27 januari 1988) gick bättre. Uppgifterna finns på sidan 4 i hypnosförhöret den 9 november 1987.

"Det händer saker runtomkring, men det är bilar och det är människor som går, men jag ser dom inte, men jag känner dom nästan, och hör."

En sak jag själv alltid funderat över är om inte fhl sabbar IM:s vittnesmål 14/3 på en avgörande punkt?

IM säger att det är något med den där j-la reklampelaren som han inte kommer ihåg. Han säger nåt i stil med "om de mötte...".

Fhl ingriper och ställer den i mitt tycke ledande frågan om IM:s minnesbild handlar om att LOP mötte boforsarna vid reklampelaren. IM hakar på den tanken (och kanske struntar i sin egen tanke).

Här kan det finnas en rätt allvarlig missuppfattning av stor betydelse. Vad händer om IM:s vaga minnesbild inte alls hade med boforsarna att göra?

LOP kan lika bra ha "mött" en enda person vid reklampelaren? Dvs befunnit sig där samtidigt med en för oss alla okänd man.

Enligt IM stod ju GM nära Tunnelgatan. Han stod inte vid reklampelaren.

Hur ser du på det?
Citera
2025-09-01, 17:54
  #185032
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Polisen synes i de två dialogförhören i rimlig närtid mordet Mars och April 1986 utföra dessa på korrekt sätt.Detta innebär att Inge M själv får redogöra för förloppet utan några direkta frågor av något slag..exakt som uppgifter avseende ett förlopp bör avlämnas.
Ur detta förhörstekniskt korrekta förfarandet kan man sedan via materialet enkelt utläsa att Inge M icke påstår sig ha sett någon annan individ,eller grupp av individer passera den enligt honom väntande mannen.
Det saknas sålunda rimlig grund för att ens spekulationsmässigt leka med något annat förlopp.

Alla (som vet vad vi vet idag) fattar att gänget (AB:s sällskap) inte kom gående norrut "10 - 15 sekunder" innan paret Palme kom gående söderut. Då hade gänget som IM såg (AB:s sällskap) blivit vittnen till mordet (alla fyra i gänget). Även AB. De hade knappt hunnit nå bankomaten (20 meter norr om Tunnelgatan) när skotten kom.

Det kunde IM inte fatta 1986. Han visste inte vad vi vet idag. IM visste inte vilka andra vittnen som fanns. Bara ett fåtal hade framträtt i massmedia. Till dem hörde inte AB och hans tre kamrater. AB blev inte känd för allmänheten förrän i Ann-Marie Åshedens bok och artikelserie i Dagens Nyheter sommaren 1987. Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar blev inte kända för allmänheten förrän delar av GMP blev offentlig 1998. Deras vittnesuppgifter blev inte närmare kända förrän 2020.

Ett barn (som vet vad vi vet idag) fattar att gänget (AB:s sällskap) inte kom gående norrut "10 - 15 sekunder" innan paret Palme kom gående söderut. Hamrén fattade att det måste ha varit AB:s sällskap som IM såg. Det märks på frågorna. "Var det så många som fem, sex, sju? Kan det ha varit mindre också? Var det äldre människor eller? Var det tjejer eller killar?" Hamrén hade själv förhört två av AB:s kamrater två veckor tidigare.

Sannolikt var Hamrén inte informerad om förhören med familjen Schaeffer den 6 och 10 mars. Då hade han ställt liknande kontrollfrågor om paret som kom gående "10 - 15 sekunder" senare. Hamrén hade misstänkt att det var familjen Schaeffer (inte paret Palme).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-09-01 kl. 18:31.
Citera
2025-09-01, 18:20
  #185033
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej detta är fantasi från IM. Denna sneddande person existerar inte 1986. Så den uppgiften kan man stryka.

Det kan det vara, eftersom IM 1987 avviker en del från tidigare utlåtanden 1986.

Om han nu inte anpassade sig efter uppgifter i media först, och sedan talade ur hjärtat.

Men grundregeln är att det som är närmare i tid är mer tillförlitligt.

Att det mystiska gänget passerade några minuter innan passar bra med "Boforsgruppen". (1987)

Annars finns det 4-7 vittnen som inte gett sig till känna ...
Citera
2025-09-01, 18:30
  #185034
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
En sak jag själv alltid funderat över är om inte fhl sabbar IM:s vittnesmål 14/3 på en avgörande punkt?

IM säger att det är något med den där j-la reklampelaren som han inte kommer ihåg. Han säger nåt i stil med "om de mötte...".

Fhl ingriper och ställer den i mitt tycke ledande frågan om IM:s minnesbild handlar om att LOP mötte boforsarna vid reklampelaren. IM hakar på den tanken (och kanske struntar i sin egen tanke).

Här kan det finnas en rätt allvarlig missuppfattning av stor betydelse. Vad händer om IM:s vaga minnesbild inte alls hade med boforsarna att göra?

LOP kan lika bra ha "mött" en enda person vid reklampelaren? Dvs befunnit sig där samtidigt med en för oss alla okänd man.

Enligt IM stod ju GM nära Tunnelgatan. Han stod inte vid reklampelaren.

Hur ser du på det?

Du har en poäng. På sätt och vis. Det var Hamrén som ställde den frågan den 8 april. "Sedan kan de eventuellt här mött paret Palme vid reklampelaren?" (sic). Den 14 mars nämndes inte reklampelaren.

Hamrén är försiktig och utmanar inte IM när denne säger att det var paret Palme som kom gående söderut "10 - 15 sekunder" senare. Trots att Hamrén vet hur orimligt det är. Om gänget som gick norrut var AB:s sällskap. Om gänget som gick norrut inte var AB:s sällskap fanns ett gäng som var 20 meter från mordet utan att ge sig tillkänna för polisen. Utan att andra vittnen såg det andra gänget. Hur sannolikt är det?

Hamrén visste inte vem det annars kunde ha varit som kom gående söderut. Om det inte var paret Palme. Familjen Schaeffer. Som Hamrén inte kände till. Spaningsledaren var en amatör.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
PS. Enligt tidsförloppet passerade familjen Schaeffer 54 sekunder efter AB:s sällskap. Inte "10 - 15 sekunder". Det kan innebära att familjen Schaeffer lämnade busshållplatsen vid gamla Bonnierhusets södra ände något tidigare än 23.17.00 (och mötte Nicola Fauzzi något närmare Kungsgatan). Dock inte 44 sekunder tidigare.

Enligt tidsförloppet passerade familjen Schaeffer 56 sekunder efter AB:s sällskap. Inte "10 - 15 sekunder". Det kan innebära att familjen Schaeffer lämnade busshållplatsen vid gamla Bonnierhusets södra ände något tidigare än 23.17.00 (och mötte Nicola Fauzzi något närmare Kungsgatan). Dock inte 46 sekunder tidigare.

Familjen Schaeffer kan ha lämnat busshållplatsen 15 - 25 sekunder före 23.17.00 och passerat Dekorima 30 - 40 sekunder efter AB:s sällskap (som rimligen måste ha börjat uttagen i bankomaten när familjen Schaeffer passerade den).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-09-01 kl. 19:00.
Citera
2025-09-01, 19:11
  #185035
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Du har en poäng. På sätt och vis. Det var Hamrén som ställde den frågan den 8 april. "Sedan kan de eventuellt här mött paret Palme vid reklampelaren?" (sic). Den 14 mars nämndes inte reklampelaren.

Hamrén är försiktig och utmanar inte IM när denne säger att det var paret Palme som kom gående söderut "10 - 15 sekunder" senare. Trots att Hamrén vet hur orimligt det är. Om gänget som gick norrut var AB:s sällskap. Om gänget som gick norrut inte var AB:s sällskap fanns ett gäng som var 20 meter från mordet utan att ge sig tillkänna för polisen. Utan att andra vittnen såg dem. Hur sannolikt är det?

Hamrén visste inte vem det annars kunde ha varit som kom gående söderut. Om det inte var paret Palme. Familjen Schaeffer. Som Hamrén inte kände till. Spaningsledaren var en amatör.

Okej, 8 april. Så går det när man skriver ur minnet.

Nej AB:s gäng eller annat gäng kan inte ha befunnit sig så nära Dekorima vid den tidpunkten. Omöjligt.

Passerade inte Schaeffer klart tidigare?

Min slutsats är att IM såg mannen vid Dekorima i ca 1 minut eller t o m kortare tid. Som alla normala människor tittade han runt i omgivningarna. Han hårdstirrade inte mot Dekorima hela tiden.

Jag tror GM ställde sig där när det var klart att LOP skulle fortsätta söderut på östra trottoaren = ca 23.20.30? Jag ser en logik i det.

Innan dess visste han inte vart de skulle ta vägen. De kunde ha återvänt till västra trottoaren efter att LP kollat på kläder.

Tunnelgatan var "sista chansen" eftersom LOP där kunde ha gått tillbaka till västra trottoaren för att åka hem från Hötorgets T-station. GM visste inte.

Tunnelgatan Östra var den minst dåliga platsen under givna förutsättningar om vi utgår ifrån att tillfället fångades. Laga efter läge. Trapporna är bra.

AF kyrkogata har sämre flyktväg. Grand otänkbart.

Här bortser jag som du märker från mötesscenariot.
Citera
2025-09-01, 19:57
  #185036
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Här bortser jag som du märker från mötesscenariot.

Ett annat "mästerverk" signerat amatören Holmér. Om Holmér hade insett vikten av att alla berörda poliser informerades om viktiga vittnesförhör senast dagen efter (som förhören med korvhandlaren Ljubisa Najic den 1 mars) hade Ström inte gjort sitt fel den 3 mars (han försköt platsen där Nicola Fauzzi mötte paret Palme och platsen där Fauzzi hörde skotten ett kvarter norrut i referatet av förhöret med Fauzzi den 3 mars), Länninge hade inte gjort sitt följdfel den 25 mars (utan att kontrollera den saken med Fauzzi tog Länninge för givet att platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme var platsen där Fauzzi hörde skotten och bad Fauzzi att gå 60 meter för långt vilket den 22-årige Fauzzi snällt gjorde) och "frilansutredaren" Ingvar Heimer hade inte uppfunnit "de 43 sekunderna" 1991 när han glömde att jämföra första och andra förhöret med Fauzzi. Heimer glömde (eller visste inte) att både AD och AB noggrant påpekade att de inte såg om GM talade med paret Palme (ett fel i referatet av mordnattens förhör med AD). AD i både Dagens Eko och Aktuellt den 1 mars och AB i förhöret den 3 mars.

Tidsförloppet visar att paret Palme inte kunde spendera 43 sekunder på ett samtal (varken med GM eller någon annan) efter mötet med Fauzzi (10 meter norr om Skandias entré) om inte Fauzzi var längre norrut än AB:s kamrater när skotten kom. Det var inte Fauzzi. Han hörde skotten. AB:s kamrater hörde inte skotten.
Citera
2025-09-01, 20:03
  #185037
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, 8 april. Så går det när man skriver ur minnet.

Nej AB:s gäng eller annat gäng kan inte ha befunnit sig så nära Dekorima vid den tidpunkten. Omöjligt.

Passerade inte Schaeffer klart tidigare?

Min slutsats är att IM såg mannen vid Dekorima i ca 1 minut eller t o m kortare tid. Som alla normala människor tittade han runt i omgivningarna. Han hårdstirrade inte mot Dekorima hela tiden.

Jag tror GM ställde sig där när det var klart att LOP skulle fortsätta söderut på östra trottoaren = ca 23.20.30? Jag ser en logik i det.

Innan dess visste han inte vart de skulle ta vägen. De kunde ha återvänt till västra trottoaren efter att LP kollat på kläder.

Tunnelgatan var "sista chansen" eftersom LOP där kunde ha gått tillbaka till västra trottoaren för att åka hem från Hötorgets T-station. GM visste inte.

Tunnelgatan Östra var den minst dåliga platsen under givna förutsättningar om vi utgår ifrån att tillfället fångades. Laga efter läge. Trapporna är bra.

AF kyrkogata har sämre flyktväg. Grand otänkbart.

Här bortser jag som du märker från mötesscenariot.

I och med att mannen dök upp 3-4 minuter innan så kan det bara vara en: AB.

Vi vet att han hade en mössa och att han befann sig ungefär där under en stund.

Det gäng som IM dessförinnan såg passerade torde ha varit AB:s kollegor, och AB.

När sedan dådet sker har IM sannolikt rört ihop personerna.

Gick verkligen LP före OP just då, eller var OP dold bakom LP från IM:s synvinkel?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-09-01 kl. 20:12.
Citera
2025-09-01, 20:44
  #185038
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Tycker du att det verkligen behövs trots all övrig förloppsfakta som talar emot,för att inte tala om Inge M själv,som ju konsekvent sätter in sin observation av ett gäng om fem-sju personer i sammanhang passering av påstådd Dekorimaman plus passering av LOPs strax norr om Dekorima?
Man får väl räkna tillbaka via sunt förnuft från tiderna utanför bankomaten posten för att få en rimlig tidsuppskattning vad som kan vara sista tidpunkt Inge M kan ha kastat en blick i Sveavägens norrgående färdriktning innan det han släpper av sin trio kamrater.
Glenn M påbörjar sin bankomataktivitet 23.16.15..jag antager han ankommer folktomt område framför bankomaten cirka 23.16.05 härför.Enligt Helena Ls vittnesmål står det en man framför bankomaten när Inge Ms Opel anländer.Detta anger att Inge M anlänt framför bankomaten tidigast cirka 23.16.20
Mordtid uttryckt i bankomattid posten är cirka 23.18.25-28
Detta är de tidsmässiga förutsättningarna.
Med andra ord så skulle jag tro att man rimligen bör åsätta en tidsrymd om cirka 2,30-2,40 före mordet när Inge Ms bil befinner sig på Sveavägen i dess östra körfält relevant korsning innan han svänger vänster.
Ungefär här hamnar jag,men det är ett scenario jag inte studerat närmare eftersom det inte har någon vidare materialmässig verkligt relevant bäring.
Till saken hör att Inge uppger att han har synintryck från när han befinner sig i den av dig efterfrågade positionen.Det är citat "Fredagskväll" och det är folk i rörelse noterar Inge,men han konstaterar samtidigt att han inte gjort mer än denna allmänna observation av den vy som Sveavägen erbjuder i detta skede av förloppet.Han är däremot hela tiden kategorisk när han kopplar observationen av oförklarligt gäng till observationen av väntande man plus att han nära nog konsekvent anger ett kort tidsförlopp från denna observation till när han påstår att detta gäng skall ha passerat de norrifrån kommandes LOP.

Även om Inge M emot alla förloppsmässiga uppgifter skulle ha observerat Boforsgänget så pass tidigt som 2,40 före mordet på Palme så innebär detta i förlängningen ändå oöverstigliga vidare förloppsmässiga problem av sådan art att scenariot blir omöjligt likafullt sett från alla rimliga utgångspunkter.

Hur förklarar du det vidare förloppet Sveavägen utifrån din spekulation att Boforsgänget befinner sig vid kommande mordplatsen cirka 2,40 minuter innan mordet sker?

Fritt från huvudet och mycket grovt räknat om alla inblandade inte stannade till (vilket vi inte kan veta) och mordtiden beräknad till 23:18:42 bankomattid.

Utifrån din uppskattning 2.30 så lämnade Boforsarna bankomaten drygt 30 sek tidigare än vid beräkning vi gjorde med synkade klockor. Ca 23.19.00 (mordtid 23.21.30), istället för 23.19.37.

NF ca 80 meter kvar till mordplatsen i scenariot, drygt 100m efter Boforsarna m a o.

Om familjen Schaeffers redan hade passerat bankomaten och var runt mordplatsen när Bofors klev ut, så var det 7 personer i mordplatsens närhet. Då blev familjens möte med NF ca 40m söder om mordplatsen.
Citera
2025-09-01, 21:30
  #185039
Medlem
Undringar..

Hur många patroner av rätt typ med rätt isotopsammansättning har hittats egentligen?
I samband Mockfjärdsrånet så skall väl några sådana ha skjutits..hur många var de till antal?
Finns det flera patroner som sedemera har hittats som haft rätt isotopsammansättning?
Citera
2025-09-01, 22:40
  #185040
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I och med att mannen dök upp 3-4 minuter innan så kan det bara vara en: AB.

Vi vet att han hade en mössa och att han befann sig ungefär där under en stund.

Det gäng som IM dessförinnan såg passerade torde ha varit AB:s kollegor, och AB.

När sedan dådet sker har IM sannolikt rört ihop personerna.

Gick verkligen LP före OP just då, eller var OP dold bakom LP från IM:s synvinkel?

Favorit i repris.

https://www.flashback.org/sp92772815

Kan tillägga att den "breda" och "uppvikta" mösskanten som IM nämnde stämde exakt med AB:s beskrivning (tack HAARP för påminnelsen). IM rättade sig och valde ordet "upprullad". Inte uppvikt som Jack Nicholsons mössa. Den var nerdragen över öronen som Jacks mössa. Kanten var upprullad ett par gånger och "bred" på tvären. Inte på höjden. Den stack ut. Vilket förklarar varför IM såg siluetten av kanten på 40 meters avstånd och varför AD som enda vittne använde ordet "herrhatt". Kanten fick GM:s mörkblåa mössa att påminna om en bowler hat om man skymtade den snabbt.

Eller en keps. Vittnet LJ använde ordet "keps". Tillfrågad om den saken svarade den samvetsgranne LJ att han inte var "säker på keps". Huvudbonaden var "kepsliknande". Som en mössa med utskickande kant.

Som framgår av ljudinspelningen av förhöret med IM den 14 mars (men inte av utskriften) var IM och AB överens om mössans färg. IM såg att mössan var mörk och blå. AB var mindre än 10 meter bakom GM, sannolikt bara sju meter. Vittnet "fullkomligt säker" den 3 mars. GM bar en mössa och den var "mörkblå". AB gjorde en teckning av mössan.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-09-01 kl. 23:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in