Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-08-17, 13:11
  #184741
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Exakt. IM har för övrigt en avvikande uppfattning om händelserna efter första skottet, då det fanns ett 25-tal andra vittnen.

GM ska ha tvekat och gått runt Olof, så att han vid något tillfälle stod med ryggen mot Sveavägen. Det framkommer tillsammans med andra detaljer i hans version inför rätten.

Alla andra är mer inne på ett snabbt förlopp där GM omedelbart avlägsnar sig. De flesta ser bara hans rygg.

IM är den udda fågeln – inte det tunga ankare som allt annat ska spännas fast vid.

IM kunde ha förhörts bättre.

IM:s beskrivning av GM:s mössa stämmer med AB:s. Även färgen. Som jag skrev i onsdags.

IM:s beskrivning av ytterplagget (knälång mörk parkas) är bättre än andra vittnens. Att plagget var en parkas kan förklara varför olika vittnen beskrev plagget på olika sätt. Även om rock var vanligast. Även jacka och täckjacka förekom. I några fall kappa. En parkas kan uppfattas på olika sätt.

GM:s beteende innan han lämnar platsen beskrivs på olika sätt. Även andra beskrivningar avviker. IM:s beskrivning avviker inte mycket.
Citera
2025-08-17, 13:20
  #184742
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack, för "inputen" till min lilla undersökning.

Att vända på resonemanget och beräkna LOPs korsande av Sveavägen genom att subtrahera en och en halv minut från den officiella mordtiden kl. 23:21:30 är ett sätt.

Den fråga som då infinner sig för mig är; Vad gjorde LOP under de 10 minuter sedan de gick ut från Grands entré kl. 23:10?
LOPs samtal med Mårten varade 2-3 minuter enligt T2-00-B
Hela samtalet utanför bokhandeln varade 2-3 minuter enligt Mårtens bedömning.

I sak sällar du dig till Dalulvens och Lebel i det att familjen Schaeffer korsade Adolf Fredriks kyrkogata innan LOP korsade Sveavägen.

Den kritiska frågan är naturligtvis; Vilka tidsangivelser för familjen Schaeffer och LOP medför att LOP kom att gå framför familjen Schaeffer?

Den som läser förhören ser att paret Palme inte kan ha gått framför familjen Schaeffer.

Familjen Schaeffer lämnade busshållplatsen vid gamla Bonnierhusets södra ände 23.17. Innan paret Palme skildes från Mårten och hans flickvän och lämnade bokhandeln.

Familjen Schaeffer mötte Nicola Fauzzi söder om Tunnelgatan. Innan paret Palme hade korsat Sveavägen.
Citera
2025-08-17, 13:39
  #184743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den som läser förhören ser att paret Palme inte kan ha gått framför familjen Schaeffer.

Familjen Schaeffer lämnade busshållplatsen vid gamla Bonnierhusets södra ände 23.17. Innan paret Palme skildes från Mårten och hans flickvän och lämnade bokhandeln.

Familjen Schaeffer mötte Nicola Fauzzi söder om Tunnelgatan. Innan paret Palme hade korsat Sveavägen.

Det var inte svaret på min fråga. Du får ursäkta men jag inventerar alternativa scenarier och eftersom vi inte har ett entydigt svar på LOPs tider vid varje givet tillfälle så förbehåller jag mig rätten att betrakta det som en möjlighet att LOP korsade Sveavägen innan familjen Schaeffer korsade Adolf Fredriks kyrkogata.
Citera
2025-08-17, 13:57
  #184744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
.

Vittnet Anders Björkman var "med all sannolikhet" mannen som Nicola Fauzzi såg "5 - 10 meter" bakom paret Palme när Fauzzi mötte paret 10 meter norr om Skandias entré. Som granskningskommissionen skrev i rapporten 1999 (sidan 168).

En ensam GM fortsatte på den västra sidan, korsade gatan i närheten av den södra reklampelaren och väntade en kort stund vid Dekorima. Eller var inte ensam. Om han väntade vid Dekorima före paret Palmes sidbyte.

Ja, det här är i princip min teori, stämmer med min hypotes. Och jag har inte läst just den här tråden på länge nu.

GM kom från västra sidan.
Citera
2025-08-17, 14:57
  #184745
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra frågor. Jag har läst ganska många av dina, Roerligs och HellBastards inlägg.

Mycket bra fråga. Varför saknas den i förhören? En självklar fråga när Lisbeth Palme förhördes av Thonander och Hierner i bostaden i Gamla Stan den 29 april 1986 (med kompletteringar av rikskrims chef Tommy Lindström den 5 och 6 maj). I mer än tre timmar.

Man visste att GM väntade. Man visste exakt var GM väntade (Hamrén frågade IM den 8 april). Vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan.

Jag förmodar att den frågan (om Lisbeth såg GM när paret Palme passerade honom vid Dekorimas ingång några sekunder före skotten) ställdes under förhöret den 29 april och att Lisbeth inte såg något.

Referatet tyder på det. "Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Hur var det möjligt? Två svar finns.

1. Lisbeth gick ytterst (Olof gick närmast husväggen). Det framgår av IM:s och AB:s uppgifter (och Lisbeths egna uppgifter).

2. Gärningsmannen var vänd mot skyltfönstret när paret Palme passerade honom (ett rimligt antagande). Det hade han skäl att vara. Folk som tittar i skyltfönster är lättare att missa än folk som står och väntar. På den västra sidan fanns inget skyltfönster att vända sig mot. Ett av skälen att välja den östra sidan.

"Varken framför eller bakom dem." Tensonmannen kunde inte passera.


Bra fråga.

En del av en större fråga: Varför såg inte AB att alla tre passerade honom (paret Palme och GM).

Eller omvänt: Varför såg inte Lisbeth Palme att paret Palme passerade AB?

Om AB stod kvar och diggade Whitney Houston med sin Freestyle i närmare två minuter. Eller vad han nu hittade på "10 meter norr om dörrarna till banken" i väntan på paret Palme.

Om inte paret Palme passerade AB när den norra reklampelaren skymde dem för varandra och "dörrarna till banken" var Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan (och GM väntade vid Dekorima eller var på väg dit på Sveavägens västra sida).

Låt oss inte glömma Fauzzi (som var nykter och borde ha spärrats in tillsammans med Engström och andra nyktra vittnen enligt Holmérs logik). Även Fauzzi borde ha mött AB mindre än "10 meter norr om dörrarna till banken". Om "dörrarna till banken" var Götabankens och bankomatens gemensamma entré 20 meter norr om Tunnelgatan och inte Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan. Det borde framgå av ljudinspelningen av förhöret med AB den 25 mars 1987. Om journalister är intresserade. De var intresserade av Engström. Inte många poliser var intresserade. "Det skulle vara ni då", som Ström sa när han förhördes 2018.

För att återgå till din fråga: Den sannolika förklaringen är att AB gick ganska nära trottoarkanten efter vändningen vid den norra reklampelaren och sneddade över trottoaren (som var sju meter bred 1986) när han närmade sig den södra reklampelaren. AB spanade söderut (efter tre andra kamrater som var på efterkälken). Han fäste sig inte vid paret som gick längs husväggen nästan 10 meter framför honom och sex meter till vänster om honom. Inte förrän han sneddade över trottoaren och hamnade rakt bakom dem.

Han kan ha sett dem tidigare utan att fästa sig vid dem. "Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns men han vet att han börjar att gå på samma trottoar men i riktning nu mot Kungsgatan" (AB den 3 mars 1986). När AB var ett tiotal meter norr om Tunnelgatan såg han att "sällskapet" var tre personer (paret Palme hade nu passerat GM och han gick ifatt dem bakifrån). AB undrade om GM kunde ha väntat vid Dekorima (AB var osäker). "Björkman kan inte uttala sig om mannen som avvek in på Tunnelgatan hade kommit i sällskap med de två andra Sveavägen söderut eller om denne man anslöt liksom bakom ryggen - efter att kanske ha stått och väntat bakom hörnet på Tunnelgatan" (AB den 25 mars 1987).

AB tänkte vända vid bankomaten 20 meter norr om Tunnelgatan (han tog några steg söderut innan uttagen var klara och spanade efter de andra kamraterna). När han inte såg de andra kamraterna följde han efter Klas, Åsa och Niklas. Ett 60-tal meter.

AB flyttade bankomaten till Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan. I Stockholms tingsrätt 1989.

Inte konstigt. Det finns inga skäl att tro att AB var närmare bekant med Skandiakvarteret före mordet (han bodde i Västertorp och arbetade på Lidingö). Eller efter mordet. Götabanken och bankomaten ersattes av en resebyrå två månader efter mordet (Linders Resor annonserade sin nya adress i Svenska Dagbladet den 18 maj). AB ville nog undvika platsen (liksom IM sa att han gjorde i Aftonbladets intervju 2016). Att AB senare trodde att bankomaten låg vid Skandias entré är inte konstigt. Ingen frågade AB var han vände förrän den 25 mars 1987.

Inte heller vid rekonstruktionen den 5 april 1986. AB fick bara visa var han tog skydd efter skotten (i Dekorimas entré). Otroligt nog bad ingen AB att visa var han vände. Redan på kvällen den 3 mars (när det stod klart att Fauzzi kunde ha sett honom).

Lustigt nog fanns en bankomat vid Skandias entré på 00-talet (strax norr om entrén). Den bankomaten fanns där när Gunnar Wall som första journalist intervjuade AB.

Anders Björkman stod alltså och spanade söderut efter sina kamrater. Ute mot trottoarkanten. Då passeras han av paret Palme och sedan passerar Fauzzi åt andra hållet innanför honom.

Men om det var en prioritet hos honom att se efter om de andra kamraterna dök upp och gick norrut, borde inte det göra att han ändå måste vara ganska uppmärksam på vem som befinner sig på trottoaren söder om honom? Talar inte det för att han borde uppmärksammat att det gick ett par framför honom åt samma håll som honom och att Fauzzi passerade honom?
Citera
2025-08-17, 15:08
  #184746
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
IM kunde ha förhörts bättre.

IM:s beskrivning av GM:s mössa stämmer med AB:s. Även färgen. Som jag skrev i onsdags.

IM:s beskrivning av ytterplagget (knälång mörk parkas) är bättre än andra vittnens. Att plagget var en parkas kan förklara varför olika vittnen beskrev plagget på olika sätt. Även om rock var vanligast. Även jacka och täckjacka förekom. I några fall kappa. En parkas kan uppfattas på olika sätt.

En tenson-liknande parkas. Ja, det är intressant! Fanns det några populära modeller och märken back in 1986?
Citera
2025-08-17, 15:17
  #184747
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Anders Björkman stod alltså och spanade söderut efter sina kamrater. Ute mot trottoarkanten. Då passeras han av paret Palme och sedan passerar Fauzzi åt andra hållet innanför honom.

Men om det var en prioritet hos honom att se efter om de andra kamraterna dök upp och gick norrut, borde inte det göra att han ändå måste vara ganska uppmärksam på vem som befinner sig på trottoaren söder om honom? Talar inte det för att han borde uppmärksammat att det gick ett par framför honom åt samma håll som honom och att Fauzzi passerade honom?

Det lustiga är att de kamrater som AB spanade efter klev in i en bil en ganska kort bit därifrån, söder om Tunnelgatan, möjligen söder om Apelbergsgatan. En av dem som åkte med bilen såg tydligen AB:s gäng men AB såg inte dem.

Passerar inte NF först och en 30-40 sekunder senare kommer LOP åt andra hållet? Måste inte AB ha blivit passerad av Tensonmannen/GM med?

Inte säkert att AB fortfarande befann sig mittemot Götabanken i det läget dock. I så fall är det TRE personer som sneddar vid annonspelaren?

Varför började AB gå efter LOP? Skulle han inte till en festlokal åt andra hållet?
Citera
2025-08-17, 16:01
  #184748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det lustiga är att de kamrater som AB spanade efter klev in i en bil en ganska kort bit därifrån, söder om Tunnelgatan, möjligen söder om Apelbergsgatan. En av dem som åkte med bilen såg tydligen AB:s gäng men AB såg inte dem.

Passerar inte NF först och en 30-40 sekunder senare kommer LOP åt andra hållet? Måste inte AB ha blivit passerad av Tensonmannen/GM med?

Inte säkert att AB fortfarande befann sig mittemot Götabanken i det läget dock. I så fall är det TRE personer som sneddar vid annonspelaren?

Varför började AB gå efter LOP? Skulle han inte till en festlokal åt andra hållet?

Han visste faktiskt inte själv vad han skulle göra. Han var i ett «avvaktande skede» står det.

Eller han «surrade runt på fyllan» som det också heter.
Citera
2025-08-17, 16:38
  #184749
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det var inte svaret på min fråga. Du får ursäkta men jag inventerar alternativa scenarier och eftersom vi inte har ett entydigt svar på LOPs tider vid varje givet tillfälle så förbehåller jag mig rätten att betrakta det som en möjlighet att LOP korsade Sveavägen innan familjen Schaeffer korsade Adolf Fredriks kyrkogata.

Du får inventera vilka alternativ du vill.

Vill man flytta vittnen till andra tider och platser måste man förklara varför. På ett övertygande sätt.

Annars är det svårt att väcka intresse.

Att paret Palme kom till butiken Sari innan familjen Schaeffer passerade Sari är svårt att förklara på ett övertygande sätt.

Om inte Lisbeth ljuger om promenaden från bokhandeln till Dekorima. Hur fort de gick och var de stannade.

Vad alla idioter glömmer (när de påstår att Lisbeth ljög) är att dussintals vittnen kunde se promenaden från bokhandeln till Dekorima. Varje litet steg de tog. Lisbeth visste inte vad de såg. Varje liten lögn kunde avslöjas.
Citera
2025-08-17, 17:08
  #184750
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
En tenson-liknande parkas. Ja, det är intressant! Fanns det några populära modeller och märken back in 1986?

Du kan köpa en själv.

Den finns hos 80scasualclassics.co.uk.

Nu till nedsatt pris. Endast 89 pund.

En "parkas" som "slutade strax ovanför knäna". Den var "mörk" och "den kan ha varit blå" (IM den 14 mars).

"En blå, något litet 'bullig' täckjacka som gick en bit nedanför midjan" (Lisbeth den 1 mars). "Marinblå" (Lisbeth den 29 april).

AB:s täckjacka var som bekant varken knälång eller marinblå. Däremot sågs den av Nicola Fauzzi. Som kände igen den en minut senare.

Komplettera med en mörkblå stickad Jack Nicholson-mössa och valfria mörka byxor.

Finns i många butiker. Grova skor rekommenderas i snömodden på Tunnelgatan.
Citera
2025-08-17, 17:25
  #184751
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack, för "inputen" till min lilla undersökning.

Att vända på resonemanget och beräkna LOPs korsande av Sveavägen genom att subtrahera en och en halv minut från den officiella mordtiden kl. 23:21:30 är ett sätt.

Den fråga som då infinner sig för mig är; Vad gjorde LOP under de 10 minuter sedan de gick ut från Grands entré kl. 23:10?
LOPs samtal med Mårten varade 2-3 minuter enligt T2-00-B
Hela samtalet utanför bokhandeln varade 2-3 minuter enligt Mårtens bedömning.

I sak sällar du dig till Dalulvens och Lebel i det att familjen Schaeffer korsade Adolf Fredriks kyrkogata innan LOP korsade Sveavägen.

Den kritiska frågan är naturligtvis; Vilka tidsangivelser för familjen Schaeffer och LOP medför att LOP kom att gå framför familjen Schaeffer?

De gick från Grand innan LOP, och var så långt före att de redan var ner i T-banan när det sköts.
Citera
2025-08-17, 17:25
  #184752
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det lustiga är att de kamrater som AB spanade efter klev in i en bil en ganska kort bit därifrån, söder om Tunnelgatan, möjligen söder om Apelbergsgatan. En av dem som åkte med bilen såg tydligen AB:s gäng men AB såg inte dem.

Passerar inte NF först och en 30-40 sekunder senare kommer LOP åt andra hållet? Måste inte AB ha blivit passerad av Tensonmannen/GM med?

Inte säkert att AB fortfarande befann sig mittemot Götabanken i det läget dock. I så fall är det TRE personer som sneddar vid annonspelaren?

Varför började AB gå efter LOP? Skulle han inte till en festlokal åt andra hållet?

Utgångspunkten här är Lebels resonemang och då passeras Björkman först av paret Palme som går söderut och sedan av Fauzzi som går norrut. Björkman är här identisk med Tensonmannen, som alltså inte bär någon Tensonjacka utan en blå kortare täckjacka

Björkman spanar söderut efter sina borttappade kamrater och bestämmer sig i samma veva för att åka hem istället för att fortsätta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in