Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-10, 10:00
  #150805
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack, äntligen någon som lägger några ögonbryn i kors för att förstå.

Med ditt resonemang hamnar vi i politiken som jag inte är intresserad av så jag passar där kan man säga.

Vad jag gör är att försöka klarlägga de strukturer som fanns/finns i brottsutredningen av MOP, goda eller dåliga, utan bias.

Problematiken om rättsstat har jag diskuterat tidigare i tråden.

Jag tror att du genom att klarlägga dessa strukturer och hur dessa agerat, liksom hur dokument från
PU släpps/vad som maskas, vad som överklagas/avslås ger en hint/ett fingeravryck om den deep state jag tror finns. Återigen; allt måste ses i ett större perspektiv! Vi får alltså lager på lager i det jag metforiskt kallat för MOP-huset.
Ursäkta om det låter flummigt men jag kan inte beskriva det på annat sätt än med metaforer.
Citera
2020-08-10, 10:21
  #150806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Så du menar att jag inte förstår? Jag har läst dina inlägg och förstår alldeles utmärkt vad du skriver. Så din insinuation är rent trams.

Här kan det passa in med vad Carl Lidbom skrev om Säpo 1989.

"Något som tycks vara karaktäristiskt för SÄPO är att arbetet i viss utsträckning bedrivs i en gråzon mellan lagligt och olagligt, etiskt och oetiskt. Delvis får detta ses mot bakgrund av att lagstiftningen inte alltid har utformats med beaktande av de särskilda förhållandena på säkerhetstjänstens område. Men också inflytelser från det internationella bruket på säkerhetsområdet kan ha påverkat arbetet och gjort det frestande att tänja gränserna för den svenska lagstiftningen. Till bilden av den gråzon där SÄPO arbetar hör en beslutsordning som gör det svårt att i efterhand veta vilka beslut som har fattats inom säkerhetspolisen. Beslut i känsliga, tveksamma eller kontroversiella frågor fattas ofta utan någon som helst dokumentation. I efterhand finns ingen annan möjlighet att rekonstruera beslutet än genom vad de inblandade befattningshavarna minns eller vill minnas. Enligt vad som sagts mig kan det också förekomma att beslut fattas genom ett tyst samtycke från en chef som får ett ärende föredraget för sig. Bland de exempel på diffust beslutsfattande som jag redovisar i rapporten skall här endast nämnas, att det sällan eller aldrig bevaras någon dokumentation om beslut i så känsliga frågor som val av utländska samarbetspartners, riktlinjer för samarbetet med utländska säkerhetstjänster samt värvning av avhoppare och agenter eller användning av andra okonventionella arbetsmetoder. Också den elektroniska avlyssning som SÄPO företagit i spaningarna efter Olof Palmes mördare och vars laglighet i efterhand har ifrågasatts har skett utan att lämna några spår i form av beslutsdokumentation. Detsamma gäller den elektroniska avlyssning som jag i olika sammanhang själv har kunnat spåra i mitt utredningsarbete. I samband med min undersökning av beslutsformerna har jag också kommit in på frågan hur SÄPO redovisar utgifterna för hemliga operationer. Pengarna tas från ett hemligt anslag. Ibland finns inga verifikationer. Men även när det finns verifikationer kan det vara svårt att i efterhand se vad utgifterna avsett. Revision sker så ofta som en gång i kvartalet. Så snart revision har skett har vederbörande tjänsteman rätt att förstöra alla sina verifikationer. Om man, på det sätt som skett, låter säkerhetspolisen skaffa sig ett utrymme för att driva verksamhet helt i det fördolda och gömma undan utgifter innebär det ofrånkomligen att man bäddar för missbruk och olagligheter. Detta är något som de politiskt ansvariga har all anledning att se upp med." https://lagen.nu/sou/1989:18


Så, varför skriver du om "högre makter" när jag skriver RÅ & bitr. RÅ och SU. Det förstod jag inte och frågade dig.

Det blir lite Humpty Dumpty över det och det roar mig inte.
"When I use a word," Humpty Dumpty said, in rather a scornful tone, "it means just what I choose it to mean—neither more nor less."
"The question is," said Alice, "whether you can make words mean so many different things."
"The question is," said Humpty Dumpty, "which is to be master—that's all."
Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humpty_Dumpty#:~:text=Humpty%20Dumpty%20smiled%20c ontemptuously.&text=%22When%20I%20use%20a%20word,m ean%20so%20many%20different%20things.%22

Resten av ditt inlägg från vad Carl Lidbom skrev om Säpo 1989 är kan man säga ett klarläggande med politisk bias så där passar jag.
https://lagen.nu/sou/1989:18
Citera
2020-08-10, 10:51
  #150807
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jag har följt debatten mellan "utredaren" och "andersson" och lärt mig mer om de relevanta juridiska aktörerna. Att döma av utredarens svar utgår denne från ett juridiskt/"processuellt perspektiv i en fungerande rättsstat. Problemet är att det inte går att tillämpa vid analysen av utredningen av MOP.
Som jag tidigare tidigare skrivit. Sverige är inte en rättstat om det står stora "värden" på spel. Värden som alltid defineras av "Makten". Med makten avses en intressekoalition mellan poliitiska sfären, underrättelsevärlden, och stora ekonomiska intressen. En del kallar det "deep state". Jag har naturligtvis ingen inblick i att närmare precisera detta. Jag tror att det i princip är oåtkomligt. Man kan hitta fasetter av det men aldrig helheten. . En del av det är att Sverige har en kooperativisk stuk där stat och politik sedan länge är integrerade med varann. Ett konkret utryck för detta är att Sverige saknar en författningsdomstol.
Denna miljö uppmuntrar allt annat än självständiga juridiska aktörer. De må heta Särskilda Utredningar eller nåt annat. Det spelar ingen roll.

En kontrollfråga: Hur kommer det sig att IC kunde tillsätta HH som spaningsledare och låta denne topprida PU och nonchalera åklagare. Vad säger det om rättstatens oberoende?
SAP hade förtroende för Holmér som utåt och inför SAP-toppen aldrig gett uttryck för att vara rabbiat antisocialist, utan t.o.m. samverkat och gjort städjobb utan att läcka.

Men det finns tydliga tecken på att han var stay behind:
  • han hade underrättelseutbildning;
  • han ersatte en IB-man som budgetansvarig på RPS och fick då anledning att besöka Rosenbad ibland;
  • han fick jobbet som Säpochef av Carl Persson som var stay behind.
Efter mordet när han tog kontroll över utredningen så uppfattade nog IC och andra inom SAP att detta var bra. Det konstiga var väl att rättsväsendet inte krävde att den vanliga ordningen skulle gälla, men en del där var också stay behind och andra vågade inte sticka ut.
Citera
2020-08-10, 11:02
  #150808
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Så du menar att jag inte förstår? Jag har läst dina inlägg och förstår alldeles utmärkt vad du skriver. Så din insinuation är rent trams.

Här kan det passa in med vad Carl Lidbom skrev om Säpo 1989.

"Något som tycks vara karaktäristiskt för SÄPO är att arbetet i viss utsträckning bedrivs i en gråzon mellan lagligt och olagligt, etiskt och oetiskt. Delvis får detta ses mot bakgrund av att lagstiftningen inte alltid har utformats med beaktande av de särskilda förhållandena på säkerhetstjänstens område. Men också inflytelser från det internationella bruket på säkerhetsområdet kan ha påverkat arbetet och gjort det frestande att tänja gränserna för den svenska lagstiftningen. Till bilden av den gråzon där SÄPO arbetar hör en beslutsordning som gör det svårt att i efterhand veta vilka beslut som har fattats inom säkerhetspolisen. Beslut i känsliga, tveksamma eller kontroversiella frågor fattas ofta utan någon som helst dokumentation. I efterhand finns ingen annan möjlighet att rekonstruera beslutet än genom vad de inblandade befattningshavarna minns eller vill minnas. Enligt vad som sagts mig kan det också förekomma att beslut fattas genom ett tyst samtycke från en chef som får ett ärende föredraget för sig. Bland de exempel på diffust beslutsfattande som jag redovisar i rapporten skall här endast nämnas, att det sällan eller aldrig bevaras någon dokumentation om beslut i så känsliga frågor som val av utländska samarbetspartners, riktlinjer för samarbetet med utländska säkerhetstjänster samt värvning av avhoppare och agenter eller användning av andra okonventionella arbetsmetoder. Också den elektroniska avlyssning som SÄPO företagit i spaningarna efter Olof Palmes mördare och vars laglighet i efterhand har ifrågasatts har skett utan att lämna några spår i form av beslutsdokumentation. Detsamma gäller den elektroniska avlyssning som jag i olika sammanhang själv har kunnat spåra i mitt utredningsarbete. I samband med min undersökning av beslutsformerna har jag också kommit in på frågan hur SÄPO redovisar utgifterna för hemliga operationer. Pengarna tas från ett hemligt anslag. Ibland finns inga verifikationer. Men även när det finns verifikationer kan det vara svårt att i efterhand se vad utgifterna avsett. Revision sker så ofta som en gång i kvartalet. Så snart revision har skett har vederbörande tjänsteman rätt att förstöra alla sina verifikationer. Om man, på det sätt som skett, låter säkerhetspolisen skaffa sig ett utrymme för att driva verksamhet helt i det fördolda och gömma undan utgifter innebär det ofrånkomligen att man bäddar för missbruk och olagligheter. Detta är något som de politiskt ansvariga har all anledning att se upp med." https://lagen.nu/sou/1989:18


Om Lidbom skulle använda samma måttstock för IB, vad skulle han då
skriva?
Citera
2020-08-10, 11:05
  #150809
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rondoni
I den första officiella granskningen av Palmeutredningen, juristkommissionen, står det ju att några civila poliser kom till mordplatsen ”strax efter mordet”. De ska där ha erbjudit sina tjänster och jag antar att det är Söderström som beskrivit detta först i någon rapport eller i samtal med kommissionen. Är det någon som vet om han någonsin kommenterade detta? När vi nu har lite mer information kring knarkspaningarna (och misstänksamhet) och att ingen av spanarna gett en sådan bild känns det som en mycket konkret uppgift som det borde gå att få klarhet i.
Strax innan mordet såg Sigge Cedergren fyra personer med wt gå Appelbergsgatan ner mot Sveavägen. Så som Cedergren beskrev tidsförloppet borde dessa befunnit sig på Sveavägen vid mordet - mitt i skottsektorn.

Om det är dessa som går fram till mordplatsen så är det Cedergrens version som är den rätta och det motsägande tk-protokollet som påstår att Cedergren talade i telefon vid mordet som är falskt.

Frågan är om tk-protokollet är en mycket tidig förberedelse för kommande rättegång mot CP (1½ år innam gripandet) eller en panikåtgärd för att sopa undan spåren av de 4 wt-män som Cedergren såg?
Citera
2020-08-10, 11:10
  #150810
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jag tror att du genom att klarlägga dessa strukturer och hur dessa agerat, liksom hur dokument från
PU släpps/vad som maskas, vad som överklagas/avslås ger en hint/ett fingeravryck om den deep state jag tror finns. Återigen; allt måste ses i ett större perspektiv! Vi får alltså lager på lager i det jag metforiskt kallat för MOP-huset.
Ursäkta om det låter flummigt men jag kan inte beskriva det på annat sätt än med metaforer.

Ett tillägg: Det är väl denna typ av analyser som Wall gjort i "Mörkläggning" som nu skulle behöva en uppdatering
Citera
2020-08-10, 11:14
  #150811
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rondoni
I den första officiella granskningen av Palmeutredningen, juristkommissionen, står det ju att några civila poliser kom till mordplatsen ”strax efter mordet”. De ska där ha erbjudit sina tjänster och jag antar att det är Söderström som beskrivit detta först i någon rapport eller i samtal med kommissionen. Är det någon som vet om han någonsin kommenterade detta? När vi nu har lite mer information kring knarkspaningarna (och misstänksamhet) och att ingen av spanarna gett en sådan bild känns det som en mycket konkret uppgift som det borde gå att få klarhet i.

Det kanske även var ytterligare civila poliser på mordplatsen, men Wide och Mossberg var där och skjutsade bl.a. in vittnena Hage och Johansson till Krim-jouren.
Finns även på bild när de ska hoppa in i den civila polisbilen.
Citera
2020-08-10, 11:15
  #150812
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Om Lidbom skulle använda samma måttstock för IB, vad skulle han då
skriva?
Det kan man fråga sig. Förmodligen inte sanningen. Eftersom det inte gynnat partiet.

CL redovisade den politiska synen på saken. Alltså ur SAPs synvinkel. Man ville ha en ledning som var lojal mot makten. Vilket man till slut lyckades med. Idag står Säpo direkt under statsminister Löfvens kontroll.
Citera
2020-08-10, 11:17
  #150813
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Ett tillägg: Det är väl denna typ av analyser som Wall gjort i "Mörkläggning" som nu skulle behöva en uppdatering
Han skriver på sin blogg att han planerar ytterligare en Palmebok. Utan att gå in på vad den specifikt ska ta upp.
Citera
2020-08-10, 11:29
  #150814
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Fakta är att Säpo aldrig ingick i PU. Lika lite som Åklagarmyndigheten.

Säpos PM emanerade från Säpo. Där Hjälmroths brist på kompetens senare blottlades i samband med Ebbes affär. Min tro är att han inte förstod någonting i sammanhanget av avlämnat PM. Alltså bör han då vänt sig till närmast underordnad. Som var vem?

Den grupp som Berth Melen ledde innehöll inte enbart SÄPO-folk utan hade också medarbetare från Stockholmspolisens våldsrotel och rikskriminalen. Dessa verkar under BMs ledning fungerat friktionsfritt tillsammans. Misstänkta poliser utreddes under PUs första år av PG Näss vilket det finns åtskilliga exempel på, den ganska bryska behandlingen av Tomas Flykt är ett tidigt exempel.

Sven-Åke Hjälmroth hade sina närmaste medarbetare i PG Näss på sekretariatet och byråcheferna Sture Höglund och Christer Ekberg. Samtliga dessa borde informerats av SÅH. Har han underlåtit det så är det minst sagt uppseendeväckande och ses som ett missttroende mot sina underlydande. SÅH jobbade nära sin överordnade Holger Romander och att han inte skulle fått kännedom om övervaknings-PM. I så fall oerhört märkligt att han inte agerar, vad stoppar honom isf ?
Citera
2020-08-10, 11:34
  #150815
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det kanske även var ytterligare civila poliser på mordplatsen, men Wide och Mossberg var där och skjutsade bl.a. in vittnena Hage och Johansson till Krim-jouren.
Finns även på bild när de ska hoppa in i den civila polisbilen.

Livvakterna Dan Andersson och Göran Sund är på väg hem efter ett uppdrag med den brittiske ambassadören och passerar mordplatsen. Till juristkommissionen märks DAs irritation tydligt över polisebefälen Gösta Söderström och Christian Dahlsgaards handfallna agerande. Några timmar senare ses GS leverera statsråden till Sabbatsberg med vaksamhet och proffsigt agerande. Med ett par såna livvakter med sig hade MOP blivit oändligt mycket mer svårt att utföra.
Citera
2020-08-10, 11:45
  #150816
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Den grupp som Berth Melen ledde innehöll inte enbart SÄPO-folk utan hade också medarbetare från Stockholmspolisens våldsrotel och rikskriminalen. Dessa verkar under BMs ledning fungerat friktionsfritt tillsammans. Misstänkta poliser utreddes under PUs första år av PG Näss vilket det finns åtskilliga exempel på, den ganska bryska behandlingen av Tomas Flykt är ett tidigt exempel.

Sven-Åke Hjälmroth hade sina närmaste medarbetare i PG Näss på sekretariatet och byråcheferna Sture Höglund och Christer Ekberg. Samtliga dessa borde informerats av SÅH. Har han underlåtit det så är det minst sagt uppseendeväckande och ses som ett missttroende mot sina underlydande. SÅH jobbade nära sin överordnade Holger Romander och att han inte skulle fått kännedom om övervaknings-PM. I så fall oerhört märkligt att han inte agerar, vad stoppar honom isf ?
Det vi säkert vet är att när Holmer fick övervakningspromemorian i sin hand så diariefördes den inte. Den diariefördes först 1989. Samtidigt som vi inte vet vem/vilka HH informerade i sin krets. Om ens någon.

Tyvärr har det inte kommit fram än vilka som kände till detta PM utanför kretsen som jobbade med detsamma. Alltså är det omöjligt att spåra kännedomen.

Om Romander kände till detta PM så kan man ju spekulera om att någon/några stoppade honom av någon anledning. Vilket är svårförstått eftersom promemorian diariefördes 1989 och vi idag inte har några problem med att få ut den.

Det fattas alltså fortfarande information för att kunna komma vidare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in