Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-20, 18:46
  #147985
Medlem
Jag tror att det är ögonen som gör att jag tycker att fantombilden påminner om CP. Någonting lite elakt och otäckt.
Citera
2020-07-20, 18:55
  #147986
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
...


Hos den Thomas Pettersson jag ser uppträda på teve, i radio och i egna texter ser jag inte egenskaper för att dyrka upp palmeutredningsteamen. Han har inte säljarbakrund vad känt är. Jag funderade på om det var en energi och positivitet TP hade som palmeutredarna och Petersson behövde, men jag tycker inte det håller. Eller en envishet palmeutredarna var svaga för? Thomas Pettersson besitter någon egenskap som inte framgår i teve. Han sitter - eller har suttit - på nån slags trumf.
TP ger samma intryck på mig som de andra privatspanarna: helt fast i sin egen idé och oförmögen att se begränsningarna.

När han i Veckans Brott konfronterades med invändningar mot sin teori, i synnerhet att SE skyndar tillbaka från Grand för att stämpla ut innan mordet, då lanserar han iden att SE först gett upp och sedan fått syn på LOP en andra gång. Detta skulle innebära att SE av en ren slump sprungit på LOP inte en gång, utan två. Den första gången är tidsfönstret kanske 5-10 minuter, den andra gången mindre än en minut. Om vi sedan lägger till sannolikheten att SE just denna kväll har en 357:a i fickan, då är vi så långt ut i sannolikheternas utmarker att det är närmast skrattretande. Men inget av detta stör som sagt TP. Frågan är varför KP och PU köper detta trams.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-07-20 kl. 18:57.
Citera
2020-07-20, 19:02
  #147987
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Oklart vad de gör i lägenheten i en kvart? Kanske i ett paralyserat tillstånd letade efter de kläder som Lisbet bett om? Eller vad tror du? Att de letade efter komprometterande material som skulle undanröjas? Som visade att Palme var KGB-agent?

Det är kanske du som är ideologiskt styrd, ända ut i den antikommunistiska smutsen under naglarna?

Att du blir sur över att jag avskyr kommunismen tar jag med ro . Det är för mig naturligt att på alla sätt ta avstånd från en ideologi som gav hundra miljoner människor en förtida död. Men som gammal medlem i Pol Pots fan club är det jobbigt för dig när jag påpekar det.

Om Mårten Palme hämtat kläder till Lisbeth Palme hade han kunnat berätta det. Det finns många oklarheter från Sabbatsberg under mordnatten som behöver redas ut om vi ska kunna förstå efterdyningarna till MOP.
Citera
2020-07-20, 19:05
  #147988
Medlem
OilersFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Oklart vad de gör i lägenheten i en kvart? Kanske i ett paralyserat tillstånd letade efter de kläder som Lisbet bett om? Eller vad tror du? Att de letade efter komprometterande material som skulle undanröjas? Som visade att Palme var KGB-agent?

Det är kanske du som är ideologiskt styrd, ända ut i den antikommunistiska smutsen under naglarna?

Har precis läst igenom Borgnäs' senaste bok och har lite svårt att släppa just detta med "omvägen" innan MP och IK kom till sjukhuset. Enligt Lena Ö på Sabb var LP mycket kortfattad under samtalen till sönerna: "Det har hänt något fruktansvärt. Pappa är skjuten. Kom genast till Sabbatsberg". Ingenting om något som ska hämtas. Mårten åker sen tillsammans med IK i taxi direkt till Gamla stan. De knackar på hos Janken M och ber om nyckeln till LOP:s lägenhet, då de enligt uppgift skulle ringa efter taxi! (Något de sen aldrig gjorde.) Frågan som ligger nära till hands är; vad var det för dokument som Mårten med flickvän skulle hämta? Varför skulle han promt in i lägenheten?

Mårten har slirat betänkligt genom åren när det gäller sina förehavanden i Gamla stan efter mordet. Jag har aldrig trott att familjen varit inblandad på något sätt, men här finns det många outredda frågetecken.
Citera
2020-07-20, 19:06
  #147989
Medlem
Jag funderar kring att Lisbeth tvärsäkert står fast vid att CP är mördaren. Hon kan skydda någon, sett galet fel, blivit påverkad osv. En långsökt tanke är att hon råkat ut för "ser jag honom känner jag igen honom", dvs det är väldigt svårt att beskriva någon men att man ögonblickligen känner igen personen så fort man ser denne. Detta har jag varit med om och jag antar att även andra varit det. Vad säger ni? Är det Gökboet att tänka så?
Citera
2020-07-20, 19:07
  #147990
Medlem
ieshos avatar
Bild 13 borde vara intressant, för den händelsen har diskuterats en hel del i tråden: stressad man som trängde sig in i en upptagen taxi vid Munkbron och ville bli skjutsad till Normalmstorg strax före mordet.
Citera
2020-07-20, 19:12
  #147991
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Fantombild nr. 10 ser ut som skådespelaren Billy Drago.
https://www.google.se/search?q=billy+drago+1985&hl=sv&source=lnms&tbm=is ch&sa=X&ved=2ahUKEwjax5q5ndzqAhVHtIsKHdnOBNwQ_AUoA XoECAsQAw&biw=1280&bih=696

Den mest kände filmen han medverkar i är Clint Eastwoods Pale Rider från 1985. Den har säkert Mårten sett när de begav sig. Ibland kan man blanda ihop ansikten med ansikten man sett på film eller TV.

Han är obehaglig men bra som ”Frank Nitti” i ”De omutbara”. Jag tycker Mårten Palmes fantom är intressant ur flera synvinklar. Inte minst på grund av att han redan på mordnatten lämnar sitt vittnesmål till Börje Wingren. Att MP såg någon är klarlagt och PU borde tagit fantombilden mer på allvar än vad som gjordes.
Citera
2020-07-20, 19:13
  #147992
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OilersFan
Har precis läst igenom Borgnäs' senaste bok och har lite svårt att släppa just detta med "omvägen" innan MP och IK kom till sjukhuset. Enligt Lena Ö på Sabb var LP mycket kortfattad under samtalen till sönerna: "Det har hänt något fruktansvärt. Pappa är skjuten. Kom genast till Sabbatsberg". Ingenting om något som ska hämtas. Mårten åker sen tillsammans med IK i taxi direkt till Gamla stan. De knackar på hos Janken M och ber om nyckeln till LOP:s lägenhet, då de enligt uppgift skulle ringa efter taxi! (Något de sen aldrig gjorde.) Frågan som ligger nära till hands är; vad var det för dokument som Mårten med flickvän skulle hämta? Varför skulle han promt in i lägenheten?

Mårten har slirat betänkligt genom åren när det gäller sina förehavanden i Gamla stan efter mordet. Jag har aldrig trott att familjen varit inblandad på något sätt, men här finns det många outredda frågetecken.
Man tycker ju att moderata IK borde ha skvallrat om det gällde dokument. Lite konstigt med det kortfattade samtalet eftersom Lisbet behövde nya kläder. Kanske ringde hon ytterligare samtal?

Jag är tacksam för de uppslag som Borgnös levererat genom åren, men hans inställning till familjen Palme verkar styrd av något personligt eller ideologiskt.
Citera
2020-07-20, 19:14
  #147993
Medlem
Följande vittnen är relevanta eftersom de förhörs tidigt:
Ljubisa Najic, Anders Björkman, Anders Delsborn, Anna Hage, Karin Johansson, Jan Nilsson, Egon Enocksson, Lars Jeppsson.
Utöver dessa kan Rimborns förhör på natten av Lisbet samt ev inge morelius och Martin Wesslén läggas till.

PROBLEMET STIG
Om vi utgår från stigs egna vittnesmål så är han:
1. Anders B när mordet sker. De upptar mer eller mindre samma plats om man ska hårddra det.
2. Sen förvandlas han till Anna H.
3. Plötsligt byter han kön igen och blir Stefan G.
4. För att till sist förvandlas till Lars J fast tidsförskjuten.

Slutsats:
1. Stig är mytoman som kommer för sent till mordet och sedan förbättrar sina vittnesmål efterhand. HHs scenario. Tänkbart scenario
2. Stig är gärningsman. PUs scenario. Osannolikt scenario.
3a. Borgnäs scenario. Stig är vittne och befinner sig 5 till 20 meter in på tunnelgatan. Detta betyder i så fall Lars J inte har uppfattat när mördaren springer förbi. Fortsatt enligt 4a. Osannolikt scenario.
3b. Borgnäs scenario. Stig är medgärningsman och befinner sig 5 till 20 meter in på tunnelgatan. Detta betyder i så fall Lars J inte har uppfattat när mördaren springer förbi. Fortsatt enligt 4b. Osannolikt scenario.
4a. Stig och Lars J har passerat varandra utan att märka det och Stig står längre in på tunnelgatan när mordet sker och får panik och springer uppför trapporna. Mördaren springer samma väg, eller går in på Bohemia eller tar av luntmakargatan väster ut. Det finns ingen anledning i detta scenario för Stig att inte berätta verkligt händelseförlopp för polis. Osannolikt scenario.
4b. Stig och Lars J har passerat varandra utan att märka det och Stig i funktion av medgärningsman står längre in på tunnelgatan när mordet sker och springer uppför trapporna. Mördaren springer samma väg, eller går in på Bohemia eller tar av luntmakargatan väster ut. Tänkbart scenario.
5. Erik Engströms scenario som han presenterat i intervju. SE kommer ut före makarna Palme på Sveavägen och passerar mordplats och hinner röra sig 20-40 m söderut mot Kungsgatan när han hör första skottet. Han kan från denna position se allt som sker på mordplats och bli i så fall det enda vittne som finns på sydöstra Sveavägen. Han inser att han har sett mördaren innan mordet och utav självbevarelsedrift vill han få bort sig själv från den positionen. Tänkbart scenario.
Mao 1, 4b och 5 är de som bör tittas närmare på. 4b är minst troligt av dessa tre, 1 känns inte rätt men 5 ger en gut känsla av att vara rätt. Det förklarar KPs kommentarer om Stig. Hade han förhörts och fått sina påståenden krossade så hade vi troligen vetat att han var rädd för GM och de som låg bakom. Spekulativt kan han ha känt igen GM, men troligen inte.
Citera
2020-07-20, 19:15
  #147994
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Varje gång jag hör SB så vill jag kasta något hårt. Hela idén med SB bygger på att de hade ett kontor i Thule-huset om jag förstått rätt. Aktiviteten hade sedan flyttat till Kungsholmen långt innan mordet. Alldeles oavsett detta så är kopplingen till MOP pga en ev SB-lokal i Skandiahuset skrattretande dum. MOP sker vid Dekorima/Skandia av en slump och kopplingen är alltså irrelevant. Om vi leker med tanken att MP inte är en slump så är kopplingen till SB om möjligt ännu dummare: varför mörda statsministern utanför sin egen port?

Obs: det finns inget som hindrar att SB är inblandade i MOP på något sätt som helt saknar koppling till Skandia/Thule-huset, men det eviga papegojtjattret om
SB och Skandia har gett mig stark negativ bias.

Jag tycker definitivt det är bättre än så. Först och främst finns en väldigt konkret motivbild, relaterat till ubåtsfrågan, NATO-samarbetet i Östersjön och den kommande Moskva-resan. Moskva-resan som motivbild är i princip helt outredd av utredningen, en vit fläck med det som borde vara bland det första man tittar på.

Om uppgifterna om övning är korrekt så vet vi att de var där, i mordplatsens direkta närområde. Stay Behind har dödat tidigare i Europa, i fullt jämförbara demokratiska västländer som Italien och Belgien. Sen har man då Skandiahuset. Stig Engström skulle kunna vara en vanlig grafiker som bara ramlade in i mordet. Anette Kohut kanske bara var ny på jobbet och glömde att låsa dörrarna. Et cetera. Men det finns en kedja, från teori (Sveriges dolda NATO-samarbete) till gatunivå (övningen och Skandia).

Det måste inte vara så konspiratoriskt som det låter. Det kan röra sig om en mindre grupp på 3-4 personer, som känner sig trygga i att vara skyddade av övningen (och kanske av en vapenlösning som kommer lura utredningen). När Palme korsar gatan blir till slut varje variabel perfekt och man kör. Motiv, medel och möjlighet. Framförallt möjligheten att handikappa utredningen.

Om Stay Behind, i någon form, hade legat bakom MOP hade vi fått en infekterad utredningen fylld med oklarheter och skandaler, som inte tillåtits undersöka vissa politiskt känsliga områden och som hade tvingats jaga ensamma gärningsmän eftersom det är det enda man kan göra. Mordet hade förblivit olöst och på sikt blivit ett mytomspunnet, olösligt kriminalfall som det spekulerades vilt kring. Ett öppet sår i svensk historia. Vem vet
Citera
2020-07-20, 19:18
  #147995
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
TP ger samma intryck på mig som de andra privatspanarna: helt fast i sin egen idé och oförmögen att se begränsningarna.

När han i Veckans Brott konfronterades med invändningar mot sin teori, i synnerhet att SE skyndar tillbaka från Grand för att stämpla ut innan mordet, då lanserar han iden att SE först gett upp och sedan fått syn på LOP en andra gång. Detta skulle innebära att SE av en ren slump sprungit på LOP inte en gång, utan två. Den första gången är tidsfönstret kanske 5-10 minuter, den andra gången mindre än en minut. Om vi sedan lägger till sannolikheten att SE just denna kväll har en 357:a i fickan, då är vi så långt ut i sannolikheternas utmarker att det är närmast skrattretande. Men inget av detta stör som sagt TP. Frågan är varför KP och PU köper detta trams.
Inte riktigt : eftersom om han sett dem komma från T-banan och gå in på bion så är det en smal sak att ta reda på när bion slutar och gå ut i ungefärlig tid till att komma på samma T-bana som makarna Palme ...

Tar nu alltså på mig rollen som djävulens (d.v.s SE:s ) advokat ...

Om makarna Palme tar taxi från Grand kommer det aldrig att bli något tillfälle för SE ...

Men han skulle ju kunna chansa på att komma med samma T-bana och utföra dådet när det blir läge för detta , var som helst mellan Sveavägen och Palmes bostad ...
Citera
2020-07-20, 19:19
  #147996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
TP ger samma intryck på mig som de andra privatspanarna: helt fast i sin egen idé och oförmögen att se begränsningarna.

När han i Veckans Brott konfronterades med invändningar mot sin teori, i synnerhet att SE skyndar tillbaka från Grand för att stämpla ut innan mordet, då lanserar han iden att SE först gett upp och sedan fått syn på LOP en andra gång. Detta skulle innebära att SE av en ren slump sprungit på LOP inte en gång, utan två. Den första gången är tidsfönstret kanske 5-10 minuter, den andra gången mindre än en minut. Om vi sedan lägger till sannolikheten att SE just denna kväll har en 357:a i fickan, då är vi så långt ut i sannolikheternas utmarker att det är närmast skrattretande. Men inget av detta stör som sagt TP. Frågan är varför KP och PU köper detta trams.
Ja just det där är så förbannat sorgligt. Det är ju något som TP har fantiserat ihop. Det finns inga belägg för detta scenario alls. Och om han inte fegat ur utan hade skjutit OP utanför Grand, hade han då dragit tillbaka till Skandia och stämplat ut då? Eller hur var tanken om han gick ut bakvägen för att sticka till Grand?

Vidare tycker jag ingen kommer med en vettig förklaring om varför han ska tillbaka till Skandia efter mordet. TP:s teori om att han ångrar sig även uppe på åsen och bestämmer sig för att gå tillbaks till brottsplatsen för att erkänna och sen märker att ingen bryr sig om honom är ju också nåt TP fantiserat ihop. Om han nu inte passerar brottsplatsen på väg tillbaks till Skandia utan tar en annan väg, vilken väg tar han då? Det är fullständigt idiotiskt att gå tillbaks till Skandia om han är GM. Han kan inte veta om polisen har börjat med dörrknackning och att det finns poliser utanför Skandia. Nu var det inte så men det kunde inte SE veta och han borde varit rädd att några skulle ha identifierat honom som GM. Flera vittnen såg ju GM och SE kunde inte veta hur mycket.

Som vittne var det dock inget konstigt alls med att återvända till Skandia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in