2010-10-16, 03:18
#13
Citat:
Fast, med den logiken fastnar vi fort. Vårt universum är sprunget ur ett ting. Du kan inte på fullt allvar mena att singulariteten lika gärna skulle kunna icke-existera?
Ursprungligen postat av Entr0pi
Då är utsagan om att tinget existerar meningslös, eller snarare, det skulle lika gärna kunna icke-existera.
Citat:
Jag tyckte jag skrev att vår observation inte var poängen? Om tingen interagerar, då blir situationen en annan en annan, och båda tingen kan sägas existera. Jag är med på att mitt resonemang kanske inte är helt vattentät.
Fast, du skrev också att interaktionen är av betydelse (eller liknande) enbart genom de sätt vi kan observera den på (direkt eller indirekt). Ditt problem sitter fortfarande i att du menar att instrumentet dikterar verklighet. Eller ja, problem och problem. Fullt giltigt att tänka så, om man gör det konsekvent (vilket du inte gör). Jag tyckte jag skrev att vår observation inte var poängen? Om tingen interagerar, då blir situationen en annan en annan, och båda tingen kan sägas existera. Jag är med på att mitt resonemang kanske inte är helt vattentät.
Citat:
Såklart kan jag inte veta med säkerhet att elefanten i rummet inte existerar och interagerar med omvärlden på något okänt sätt. Men, om den interagerar med omvärlden så kan vi hypotetiskt sätt märka detta och konstatera att den finns. När det gäller poängen i att anta att elefanten inte existerar hänvisar jag till Occams rakblad (kniv?). Denna princip kanske i strikt filosofisk mening är logisk, men jag anser att den är rimlig.
Om den interagerar med omvärlden så kanske vi märker det, och således kan konstatera dess existens. Kanske gör vi det inte. Finns väl förövrigt miljontals människor som menar att de på endera sätt interagerat med Gud. Finns då Gud?
Ockhams rakblad i all ära, men den säger lite, om ens något, i slutändan. Rimligt förhållningssätt till sak måhända, men inte till frågan om tingens existens.
Citat:
Fast tänk om idéen orsakades av den osynliga icke-vidrörbara elefanten?
Det som påverkade oss var inte den osynliga icke-vidrörbara elefanten. Det var idéen om den, något som inte är samma sak som en faktisk osynlig elefant. Denna idé existerar uppenbarligen enligt mitt kriterium.
Citat:
Jag hävdar inte egentligen att vi kan upptäcka alla universums mysterier (även om jag gärna skulle vilja tro det). Jag menar bara att vi kan upptäcka effekter av allt som existerar, sedan kanske vi är för dumma för att kunna förklara allt, men jag tror att en förklaring är möjlig.
Varför skulle vi per automatik kunna upptäcka effekter av allt som existerar? Och varför skulle vi per automatik härleda kausala samband korrekt? Tyngdlagen kanske är ett gäng osynliga rosa apor som retas med oss. Heller inte särskilt fruktbart att tro, men likväl.
Saker som existerar existerar, och genom att de existerar så existerar de oberoende av vår existens. Vi dikterar inte verkligheten, vi är endast en del av den.