• 1
  • 2
2010-09-27, 01:24
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Såklart.

då låter det rätt så meningslöst för den här tråden. och inte som någon särskilt solidarisk tanke om varför vi bygger samhällen gemensamt.

Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Ditt system leder till att den okunniga massan väljer att lägga pengar på vad de ser som viktigt. Den okunniga massan förstår dock inte vikten i alla myndigheter.

är ju samma okunniga massa som väljer representanter idag i sådana fall. sang-reals system kanske kan leda till fler engagerade medborgare och fler samtal om vad som är viktigt? alltså innebär det att de kunniga lär de okunniga.
Citera
2010-09-27, 01:36
  #14
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uke...T-feldt
ja, kanske inte är så dumt ändå...men detta skulle bara vara på riksplanet då eller? ser att i kommunala verksamheter så skulle det fungera enklare då man som medborgare direkt ser var ens skattepengar går.
nån pilotkommun i norrland borde vara öppen för att testa detta.

är det fritt fram för en stat att fördela skattepengar hur den vill? jag menar med alla internationella avtal, sammarbetenm EU, m.m.
är tanken att alla (tänk nuvarande sektorer) alltid får ett minimibelopp av de 70 % vi inte får styra över. jag menar så att det alltid finns ett visst kulturstöd och bistånd? eller riskerar dessa sektorer att överleva på noll kronor. antar att du fortfarande vill att regeringen utformar förvaltningen och inte att medborgarna påverkar något där?
Det blir naturligtvis ett jävla kohandlande här och jag tror personligen att politiker till vänster skulle ha svårare för det än de till höger av ideologiska skäl. Socialismen i sin grundform bygger ju på att individen är dålig på att förstå "den stora helheten" Det gör ju bara de kloka politikerna.

Jag tror främst att det är staten som ska vara området. Dagens kommuner har en väldigt ansträngd budget särskilt de små. I teorin skulle det fungera men då skulle jag förorda en stor kommun som t.ex. Uppsala som har lite svängrum i finanserna. I Arvidsjaur kan det bli fel.

När det gäller förvaltningen så ska den fortfarande styras av kommunerna. I praktiken kommer medborgarnas fördelning att indirekt styra storleken på ett departement. Om nu folk tröttnat på att staten ger ut statliga löner till kulturfolk utan krav på motprestation och att den finansierar märkliga projekt via konstfack kommer de att sluta fördela pengar dit. Då tvingas kulturdepartementet att dra ner på sin administration kraftigt.

I förlängningen är det meningen att detta system ska ersätta delar av våra politiker. Om nu medborgarna sitter och fördelar vissa av sina skattekronor behöver vi inte ha en massa nämnder och utskott som sitter och manglar budgetar i långbänk. Ist räcker det med tjänstemän som behandlar pengarna och några få politiker som fördelar de pengar de fått.

Systemet kan kopplas till behovstrappan. De behov som finns långt ner och som staten har ansvar för ska medborgarna inte styra över alls på det här sättet eftersom de är så viktiga för individen och samhället. Men ju högre upp vi kommer desto mer av våra fördelningskronor ska vi har rätt att placera.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Behovshierarki
Citera
2010-09-27, 01:49
  #15
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom


Ditt system leder till att den okunniga massan väljer att lägga pengar på vad de ser som viktigt. Den okunniga massan förstår dock inte vikten i alla myndigheter.

Det är en diskussion som hamnar i gränslandet mellan politik/ideologi och filosofi.

Jag tror dock att systemet kommer att ge en ökad dynamik i ett system som många upplever som omöjligt att påverka. De politiker som idag går till val har väldigt lika åsikter i många frågor. Missnöjet hos medborgarna ligger ofta i att det inte spelar nån vilka som sitter vid makten. Det blir ändå likadant.

Om man nu ger medborgarna möjlighet att påverka systemet kommer det att ge två effekter.

1. Medborgarna ges möjlighet att påverka direkt genom att välja var deras pengar ska spenderas inom ett begränsat område.

2. En inre tillfredställelse av att veta att mina pengar inte går till något jag inte vill stödja.
Citera
2010-09-27, 13:49
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real

Jag tror främst att det är staten som ska vara området. Dagens kommuner har en väldigt ansträngd budget särskilt de små. I teorin skulle det fungera men då skulle jag förorda en stor kommun som t.ex. Uppsala som har lite svängrum i finanserna. I Arvidsjaur kan det bli fel.

När det gäller förvaltningen så ska den fortfarande styras av kommunerna. I praktiken kommer medborgarnas fördelning att indirekt styra storleken på ett departement. Om nu folk tröttnat på att staten ger ut statliga löner till kulturfolk utan krav på motprestation och att den finansierar märkliga projekt via konstfack kommer de att sluta fördela pengar dit. Då tvingas kulturdepartementet att dra ner på sin administration kraftigt.

I förlängningen är det meningen att detta system ska ersätta delar av våra politiker. Om nu medborgarna sitter och fördelar vissa av sina skattekronor behöver vi inte ha en massa nämnder och utskott som sitter och manglar budgetar i långbänk. Ist räcker det med tjänstemän som behandlar pengarna och några få politiker som fördelar de pengar de fått.


Tycker det vore intressant att ha något system i kommunerna så att man som medborgare direkt kan "straffa" kommunledningen när de begår misstag. Tänker på situationerna som vänersborg och göteborg. eller varför inte "svinarp i serien starke man". Att man på något sätt väljer att betala sina skattepengar till länsstyrelsen istället för kommunal verksamhet. länsstyrelsen håller givetvis på pengarna och kommunen får inte dessa förrän allting är utrett. ungefär samma system som hyresgäster kan göra mot oseriösa hyresvärdar.
Jag ser ytterligare en svårgihet...om medborgarna får såpass stort inflytande på förvaltningen och även vissa delar av politiken så kommer inte detta ses med blida ögon från regeringshåll. i grundlagen står det ju att regeringen styr riket - detta utmanas i så fall med detta system.
Citera
2010-09-27, 21:10
  #17
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uke...T-feldt
Tycker det vore intressant att ha något system i kommunerna så att man som medborgare direkt kan "straffa" kommunledningen när de begår misstag. Tänker på situationerna som vänersborg och göteborg. eller varför inte "svinarp i serien starke man". Att man på något sätt väljer att betala sina skattepengar till länsstyrelsen istället för kommunal verksamhet. länsstyrelsen håller givetvis på pengarna och kommunen får inte dessa förrän allting är utrett. ungefär samma system som hyresgäster kan göra mot oseriösa hyresvärdar.
Jag ser ytterligare en svårgihet...om medborgarna får såpass stort inflytande på förvaltningen och även vissa delar av politiken så kommer inte detta ses med blida ögon från regeringshåll. i grundlagen står det ju att regeringen styr riket - detta utmanas i så fall med detta system.
Kanske men då skjuter man bredvid målet. Att låta länsstyrelsen sitta inne på pengarna påminner om det brittiska systemet där staten drar in alla skattepengar för att sen fördela dem till sina kommuner. Det har utvecklats till ett piska morot system där rika förortskommuner får belöningar för att de klarar budgetmålen och de fattiga innerstadskommunerna blir bestraffade när de går över sina budgetar med sänkta anslag.

Statsvetare har ibland pratat om den svenska paradoxen som bygger på att vi har ett homogent centralstyrt land men som samtidigt har en stark lokalt styre med dynamiska kommuner. Detta system har möjliggjorts pga av att kommunerna själva kan ta ut skatt från sina medborgare vilket är unikt. Att staten fryser skattemedel flyttar bara beslutet på en politisk nivå från lokal till regional/statlig nivå.

Men som jag skrev innan så är jag lite tveksam till om mitt system verkligen ska appliceras på kommunal nivå. Jag personligen att det är på statlig nivå som det ska appliceras alternativt i de nya regionerna som Skåne och Västra Götaland.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in