Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-05, 11:35
  #2257
Medlem
ormanoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleKofot
Kan inte du hålla käft snart?

Du är ett enda stort

De där videorna har varit uppe säkert tjugo gånger i den här tråden. Nu var frågan om det är ett brott att åka utan biljett. I filmerna är det fråga om att röra sig innanför spärrarna utan biljett. Två helt olika saker.
Citera
2011-05-05, 12:11
  #2258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalleKofot
Kan inte du hålla käft snart?

http://www.youtube.com/watch?v=vKh_T1xou4M
http://www.youtube.com/watch?v=NQZIF...eature=related


Men, jag läser nog hellre lagtext än och lyssnar på ett tv program som lever på reklamintäkter.

Och det besvarar som ormanoff påpekar inte min fråga jag ställde till en annan användare.
Citera
2011-05-05, 15:52
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21
Fast envarsgripande är ju enligt lagstiftaren ok när brottet som begås har fängelse i straffsatsen (oavsett vad en domstol sedan bedömer det faktiska straffet till).


Problemet är ju att du som kontrollant inte kan avgöra NÄR du har sett ett brott på bar gärning.... En person får faktiskt vägra visa upp kortet. Det finns INGEN lag som tvingar dig att vare sig visa upp biljett eller ID.

Det är brottsligt att inte göra rätt för sig med kontant betalning. Det är inte brottsligt att leka med de stackars kontrollanterna. Så länge du har köpt en biljett och har den med dig så har du gjort rätt för dig. Enligt lag skall det också vara med kontant betalning.

Så.. du har inget brott som kan ge fängelse. Att spärrforsera utan att visa upp biljett ger enbart böter för ordningsstördande enligt ordningslagen. EJ gripbart.

Kontrollanten måste bevisa att du inte har köpt någon giltig biljett för att kunna ta dig på bar gärning.

Det är som att en väktare ser dig titta på en godisask som väktare verkar veta att du inte har råd mig, och griper dig före du ens har tagit asken i handen.
Han har inte sett dig begår ett brott på bar gärning.

Eller att väktaren ser dig bolla med en tablettask inne i butiken och du går ut med den. Väktaren griper dig för att han tror att du har snott den. I själva verket kan du visa att du har betalat den. Väktaren har nämligen inte sett dig ta asken från hyllan och gå ut med den.

Eller att du ser att din trädgårdstomte är borta, för att sedan se en man gå med exakt likadan tomte under armen 20 meter bort från din tomt. Du kan inte gripa honom, då du inte har sett han ta din tomte från just din tomt.

Och kontrollanten kan inte gripa dig, då han inte vet om du har en giltig biljett eller inte....
Citera
2011-05-05, 16:14
  #2260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Problemet är ju att du som kontrollant inte kan avgöra NÄR du har sett ett brott på bar gärning.... En person får faktiskt vägra visa upp kortet. Det finns INGEN lag som tvingar dig att vare sig visa upp biljett eller ID.

Det är brottsligt att inte göra rätt för sig med kontant betalning. Det är inte brottsligt att leka med de stackars kontrollanterna. Så länge du har köpt en biljett och har den med dig så har du gjort rätt för dig. Enligt lag skall det också vara med kontant betalning.

Så.. du har inget brott som kan ge fängelse. Att spärrforsera utan att visa upp biljett ger enbart böter för ordningsstördande enligt ordningslagen. EJ gripbart.

Kontrollanten måste bevisa att du inte har köpt någon giltig biljett för att kunna ta dig på bar gärning.

Det är som att en väktare ser dig titta på en godisask som väktare verkar veta att du inte har råd mig, och griper dig före du ens har tagit asken i handen.
Han har inte sett dig begår ett brott på bar gärning.

Eller att väktaren ser dig bolla med en tablettask inne i butiken och du går ut med den. Väktaren griper dig för att han tror att du har snott den. I själva verket kan du visa att du har betalat den. Väktaren har nämligen inte sett dig ta asken från hyllan och gå ut med den.

Eller att du ser att din trädgårdstomte är borta, för att sedan se en man gå med exakt likadan tomte under armen 20 meter bort från din tomt. Du kan inte gripa honom, då du inte har sett han ta din tomte från just din tomt.

Och kontrollanten kan inte gripa dig, då han inte vet om du har en giltig biljett eller inte....


Så du erkänner inte någonstans överhuvudtaget det civilrättsliga avtalet som man ingår genom att nyttja sig av transporten?

Alla utom ditt sista exempel haltar dock rejält. du säger emot dig själv vid flera tillfällen. Om väktaren ser att du håller i en tablettask och går ut med den utan att betala, då har den fog nog och stoppa dig.

Kontrollanten måste inte alls kunna först bevisa att man inte köpt biljett och sen envarsgripa. Det är därför kontrollanten har befogenheten att få begära och se giltigt färdbevis.

Men, de där har vi ju ett antal hundra inlägg om redan, så du lär väl inte denna gång heller presentera de där rättsfallen eller ditt stöd i förarbeten osv.
Citera
2011-05-05, 16:40
  #2261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Så du erkänner inte någonstans överhuvudtaget det civilrättsliga avtalet som man ingår genom att nyttja sig av transporten?

Alla utom ditt sista exempel haltar dock rejält. du säger emot dig själv vid flera tillfällen. Om väktaren ser att du håller i en tablettask och går ut med den utan att betala, då har den fog nog och stoppa dig.

Kontrollanten måste inte alls kunna först bevisa att man inte köpt biljett och sen envarsgripa. Det är därför kontrollanten har befogenheten att få begära och se giltigt färdbevis.

Men, de där har vi ju ett antal hundra inlägg om redan, så du lär väl inte denna gång heller presentera de där rättsfallen eller ditt stöd i förarbeten osv.

Det finns ingen lag som reglerar civilrättsliga avtal. Civilmål kan ej heller straffas.

Vakten ser inte personen begå brott. dvs kunden har inte tagit tablettasken från hyllan!

Visa gärna lagparagrafen som tvingar mig att visa upp biljett och ID... Nej just ja, den finns inte.
Citera
2011-05-05, 17:41
  #2262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns ingen lag som reglerar civilrättsliga avtal. Civilmål kan ej heller straffas.

Vakten ser inte personen begå brott. dvs kunden har inte tagit tablettasken från hyllan!

Visa gärna lagparagrafen som tvingar mig att visa upp biljett och ID... Nej just ja, den finns inte.


Börja läs följande lag 1915:218, du finner nog den intressant.
Citera
2011-05-05, 17:57
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Börja läs följande lag 1915:218, du finner nog den intressant.

Det finns inget där som säger att det blir ett brottsmål som kan envarsgripas... sorry
Citera
2011-05-05, 18:27
  #2264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns inget där som säger att det blir ett brottsmål som kan envarsgripas... sorry


Om du börjar med och läsa Fetstilat kursiverat med understrykning så kanske du ser vad jag avsåg.
Citera
2011-05-05, 18:31
  #2265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Om du börjar med och läsa Fetstilat kursiverat med understrykning så kanske du ser vad jag avsåg.

relevans?

Läser du det jag skrev så ser du att ditt försök inte är relevant. Det finns ingen lag som säger att ett civilmål är brottsmål och gripbart.
Citera
2011-05-05, 18:50
  #2266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
relevans?

Läser du det jag skrev så ser du att ditt försök inte är relevant. Det finns ingen lag som säger att ett civilmål är brottsmål och gripbart.


Jag har ödslat tillräckligt med tid i denna tråd på dig, för att förklara hur civilrätt och straffrätt hänger samman. Förstår du det fortfarande inte, så låna en bok.
Citera
2011-05-05, 19:56
  #2267
Medlem
dempa69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Men, jag läser nog hellre lagtext än och lyssnar på ett tv program som lever på reklamintäkter.

Och det besvarar som ormanoff påpekar inte min fråga jag ställde till en annan användare.
Nu hamnade jag i den här tråden av ett bananskal då den blev sammanfogad så vi kanske inte ens diskuterar samma saker.
Den uppfattningen jag har fått är att om du sitter på transporten så är det nog kört, d.v.s bedrägligt förfarande är fullbordat. Om du står på perrongen alternativt går ut och möter kontrollant har du passerat semipublikt område och det är upp till dom att bevisa att du har använt lokaltrafiken för att komma dit.
Har du däremot förfalskat en SMS-biljett eller dylikt så ÄR det bedrägeri, jämför med att snatta godis på ICA med en preparerad väska. Oavsett om det handlar om 4 kronor då så kallas det inte snatteri utan stöld då du uppsåtligen förberett brottet.
Citera
2011-05-05, 20:29
  #2268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dempa69
Nu hamnade jag i den här tråden av ett bananskal då den blev sammanfogad så vi kanske inte ens diskuterar samma saker.
Den uppfattningen jag har fått är att om du sitter på transporten så är det nog kört, d.v.s bedrägligt förfarande är fullbordat. Om du står på perrongen alternativt går ut och möter kontrollant har du passerat semipublikt område och det är upp till dom att bevisa att du har använt lokaltrafiken för att komma dit.
Har du däremot förfalskat en SMS-biljett eller dylikt så ÄR det bedrägeri, jämför med att snatta godis på ICA med en preparerad väska. Oavsett om det handlar om 4 kronor då så kallas det inte snatteri utan stöld då du uppsåtligen förberett brottet.


Gäller bara om du verkligen har uppsåtligt försökt/utfört ett bedrägligt beteende. Det är inget oaktsamhetsbrott. Kontrollanten måste alltså veta att du har uppsåtligt inte gjort rätt för dig mot kontant betalning. Och kontrollanten måste veta att du inte har något giltigt kort på dig. Endast då är det bar gärning.

SMS biljett är tom urkundsförfalskning. Och snatteri med preparerad väska blir stöld då man har avsiktligt planerat dådet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback