Resultat:
Skumt eller inte?
| Skumt |
77,60%
|
4021 röster |
| Inte skumt |
22,40%
|
1161 röster |
Antal röster: 5182
Du får inte rösta i den här omröstningen.
Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Vi minns AA's alla vänner och har följt hur de påverkats av AA-skandalen (JA-fallet). AA själv var då, när det begav sig, förutspådd en riksdagsplats till årets val - så blev det inte, hennes vän VP var till och med med i diskutionerna som ny S-ledare, så blev det inte och nu blev hon inte ens minister! Boktjuven, hon som blev deprimerad pga något med AA kan man anta, fick lämna landet efter domen. Kanske en teknisk fint, för hon kom inte med i Lexbase databas över brottslingar på så (eller nåt annat) sätt. Sen stödde AA Juh*lt och det gick som det gick m.fl.
Men det finns ett lysande undantag: AA's kompis AAk. Han har figurerat här i tråden som den "desk officer" på UD som fick hemligstämplade mail som rörde JA och rapporten från Svenska Ambassaden på Kuba och noten från Ecuadors Ambassad.
Nu har han, enligt uppgift, upphöjts till politisk rådgivare i Statsministerns kansli. Nu har AA en kanal direkt till Statsministern?
Men upphöjelsen hade sitt pris för AAk, han har nu blivit tvungen att lämna innerstaden (ni minns Närkesgatan/Nytorget och Birkastan) och flytta tillbaka till förorten där han är skriven sen länge (dvs till sin sosse-kommunalfullmäktige-valkrets).
AAk är inte så positivt inställd till Flashback kan man anta med anledning av detta twitter han producerade i december 2013:
Men det finns ett lysande undantag: AA's kompis AAk. Han har figurerat här i tråden som den "desk officer" på UD som fick hemligstämplade mail som rörde JA och rapporten från Svenska Ambassaden på Kuba och noten från Ecuadors Ambassad.
Nu har han, enligt uppgift, upphöjts till politisk rådgivare i Statsministerns kansli. Nu har AA en kanal direkt till Statsministern?
Men upphöjelsen hade sitt pris för AAk, han har nu blivit tvungen att lämna innerstaden (ni minns Närkesgatan/Nytorget och Birkastan) och flytta tillbaka till förorten där han är skriven sen länge (dvs till sin sosse-kommunalfullmäktige-valkrets).
AAk är inte så positivt inställd till Flashback kan man anta med anledning av detta twitter han producerade i december 2013:
@Researchgruppen ger intellektuell ammunition till oss som anser kommentarfälten måste avanonymiseras eller stängas.Nu får vi passa oss, inte bara Researchgruppen/AFA-dokumentation är efter oss!
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2014-10-26 kl. 20:54.
Senast redigerad av Nickelodion 2014-10-26 kl. 20:54.
Citat:
Om de tvingas använda Researchgruppen för intellektuell ammunition är de riktigt illa ute.
Men låt de hållas. Tids nog baktänder den ammunitionen och orsakar stor politisk skada.
För övrigt lämnar nu USA och UK de sista baserna i Afghanistan. Är då kriget över och också krigstillståndet i lagtolkningen om JA/WL?
Citat:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/usa-och-storbritannien-lamnar-baser
De sista amerikanska marinkårssoldaterna och de sista brittiska stridande förbanden har avslutat sina operationer i Afghanistan och packar ihop för att lämna landet. USA:s och Storbritanniens flaggor halades på söndagen för sista gången vid den amerikanska basen Camp Leatherneck och brittiska Camp Bastion i Helmand i söder - och lämnades över till afghanerna.
Är det detta som hållit tillbaka upplösningen av JA fallet?
Citat:
Ja jo, det är ju så att amerikanska myndigheter och maktutövning är säkert mycket känslig för USAs egen hemma opinion när det gäller sådant här. Men samtidigt är medel-amerikanens uppfattning om världen utanför USA helt snedvriden, och intresset för världspolitik är nog inte precis någon stor grej för den vanlige amerikanen. Diplomati är inte deras starka sida alltid, USA behöver sällan kompromissa, och när de måste så blir det mest kattskit av alltihopa. Oftast pga att för många tjänstemän lägger sig i det hela så det blir en sabla röra.
Och USA ser sig själv inte ha något problem med att både agera domare och bödel, - De är så att säga vana vid att lägga sig i i konflikter utomlands, Ungefär som en städpatrull som tar hand om buset. På sätt och vis tycker jag det är beaktansvärt att USA agerar oftast mycket beslutsamt och direkt på något som är åt helvete fel, Tex att de plattade till Khaddaffi och Saddam var väl bra gjort ? Och att de plattade till serberna så att det blev lugnt på Balkan ?
Jag har lite svårt ibland för att man ojar sig över att XXX civila dog i USAs flygattacker här och där, -- civila dödsoffer är oundvikliga i krig - Det är bara ett simpelt faktum som man aldrig kan krångla sig ur. Hur skulle man annars bedriva krig ? Slänga ut buketter med rosor från B52-bombplanen ?
Finns det vapen o galenpannor samtiidigt så nog fan börjar de skjuta på varandra förr ellr senare?
Hur många civila har dödats av IS tex ? Troligen långt fler än vad USAs drönar attacker gjort? Vem är civil o vem är soldat i IS ? Ingen vet - de ser likadana ut
- Samtidigt har det ju länge funnits ett motstånd inom USA att de överhuvudtaget ska göra militära insatser utomlands utanför USA fast de har inte kunnat få igenom sin ståndpunkt nåt vidare. Skulle det däremot bli en konflikt inom USA (typ medborgarättsrörelsen, elr typ uppror om övervakningen) skulle de nog snabbt skippa att försöka agera städpatrull utomlands.
Civila dödsoffer sker varje dag i 10000-tals, svält och undernäring och sjukdomar runtom i världen tar långt mycket fler liv än vad USAs drönare gör.
Citat:
Äsch, det är ju bara en slump... Precis som påtryckningarna gällande The Pirate bay.
Det är ganska lustigt att bo i ett land där majoriteten är ultra-naiv och tror att korruption inte existerar alls, trots att varenda jävel i maktposition horar ut sig till lägstbjudande, vid varje möjlighet.
Dom flesta övriga är istället så vana vid att allting är ruttet att dom helt enkelt inte orkar bry sig av den anledningen...
Det är ganska lustigt att bo i ett land där majoriteten är ultra-naiv och tror att korruption inte existerar alls, trots att varenda jävel i maktposition horar ut sig till lägstbjudande, vid varje möjlighet.
Dom flesta övriga är istället så vana vid att allting är ruttet att dom helt enkelt inte orkar bry sig av den anledningen...
Haha ja, resten av världen utanför Sverige är till stor del genomkorrupt och för alla där så blir det ett fiskande och gnetande för att sno ihop tillvaron. Mutor är ett slags smörjmedel som underlättar tillvaron. Och bara ett faktum och en verklighet som folk lever med där. Det är synd att så få svenskar fattar detta.
Och sen finns det ju riktiga skit-länder där allt är bara tok o styret där är mer ellr mindre analfabeter och kan inte ett jävla skit, tex Somalia.
Och nämner man detta om andra länder, ja då är man plötsligt rasist, så då tar ju diskussionen slut iomed det.
På det viset är svenskar otroligt inskränkta eftersom de försöker föra över vårt Bror-Duktig-syndrom (bäst i klassen) som att tro att folk i andra länder tänker som vi, och agerar som vi.
Och har samma moraliska kompass som vi. Deras moraliska kompass är helt f*cked-up
och det är ju klart att med såna stolliga präster och imamer som tror att all världens ondska kommer från väst, Och många av de själva är analfabeter och kan inte ta reda på ett skit själv,
Så då finns ju receptet klart för att skapa grupper som Al-Qaida och andra stollegrupper.
Det är jävligt annorlunda kan jag lova i andra länder mot hur Sverige funkar.
Citat:
Nja, USA:s ockupation av Irak var inget lyckodrag. Snarare tvärtom, ett ödesdigert misstag, baserat på lögner, signerat George Bush. Inte ens Nato ställde upp på invasionen, Tyskland och Frankrike var emot (däremot var Carl Bildt och Jan Björklund beredda att skicka svensk trupp till Irak). USA:s regering grundlurade den egna befolkningen att Saddam hade kärnvapen och att invasionen var ett slag mot terrorismen. I dag ser vi facit; över ett decennium av inbördeskrig med allehanda terroristiska grupper som fått ökat inflytande. Elefanten klev in i glasbutiken. Allt gick sönder.
Bradley/Chelsea Manning jobbade i Irak och avslöjade vansinnet. Livstids fängelse. Julian Assange publicerade ”Iraq war logs”. Det är ett av skälen till att han jagas av USA fortfarande och att en Grand Jury i Virginia förberett en process mot honom, som startar så snart man lagt vantarna på hans person.
https://www.wikileaks.org/irq/
Citat:
Visst har du rätt idet, det är alltid en risk att avsätta en diktator oavsett hur hänsynslös denne var osv. Risken finns ju alltid att ngn värre diktator kommer till makten elr att det blir ett sönderfall med inbördeskrig som följd,
Kom ihåg att Irak har drygt 30 milj invånare och man knappast kan hålla ordning där med mindre än att det finns en rejäl uppbackning av väldigt många NATO-soldater, mycket fler än vad som finns där just nu.
Sen är det ju så med diktaturer är att man vet inte så mycket om vilket missnöje som jäser under ytan, och vilka grupperingar som är farliga, Det är alltså ett vågspel att fälla en regim, man öppnar ju en Pandoras ask av ondska som man inte kunnat se förut.
Men samtidigt är det ju trist att USAs regering ljugit så inför sina egna medborgare om sina bravader i Irak bla, vilket ju W-leaks avslöjat, - och det är ju det som är sanningen om att krig är oftast väldigt smutsigt. På sätt och vis gör ju USA sig själva en björntjänst genom att försöka sätta dit dem som skvallrat, På det viset liknar det efterspelet av Song My-massakern.
Saddam var dock en grym diktator som inte hade mycket till övers för humanism, tex Iran-Irak-kriget 1980-1988, dessutom ljög han flitigt. George Bush lär ha sagt om Saddam att han bara var en kriminell gangster, samma skrot o korn som Khaddafi (och möjligen Assad).
Man jämför gärna med Vietnam-kriget, men faktum är att Vietnam hade vid krigsslutet 1975 då haft krig i över 40 år, först mot Japan då Japan ockuperade Vietnam under mycket grymma omständigheter, sedan mot Frankrike bla, Det är ju självklart att 40 års krig märks i sammanfallet av samhällsbyggnationen, massor av krigsinvalider och civila dödsoffer. Vietnam kunde knappt strida med en reguljär arme', utan de flesta var ju civilister med liten militär träning etc. Dessutom pågick ju kriget i en djungelmiljö och det är hopplöst svårt att strida i just sådan miljö, om man inte har ett väldigt stort uppbåd av tränade soldater.
Det framgick ju utav USAs massiva bombräder att Nordvietnams stridsvilja inte minskade ngt nämnvärt av detta. Skulle USA viljat vinna kriget hade USA fått sätta in kanske miljontals soldater, men USAs förluster i sådan djungelmiljö hade då blivit mycket stora.
Ja, frågan är om det finns ngra enkla rena krig elr man ska bara titta på medans de slaktar varandra i Syrien och Irak ?
Assange ställer ju den frågan på ett bra sätt genom att ha avslöjat USAs lögner.
Men lögner hör tyvärr till vardagen i krig, så även tex britternas lögner mot sina egna medborgare under tex 2a världskriget om förluster mm.
Frågan är om det finns ngra enkla rena krig elr man ska bara titta på medans de slaktar varandra i Syrien och Irak ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2014-10-27 kl. 21:00.
Senast redigerad av DrSvenne 2014-10-27 kl. 21:00.
Under den senaste tiden har speciellt SR kört en hel del inslag om de långa häktningstiderna inom Svenskt rättsväsende.
Idag hade Ekot ett inslag:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6001991
Silbersky var JA förste advokat....
Och för att påminna om hur MN ser på frihetsberövning och häktning: Så här skrev hon i Domstolsverkets rapport om kvinnofridslagen 2001:
http://www.domstol.se/Publikationer/Rapporter/Kvinnofridslagen.pdf
MN är inte främmande att straffa män genom att frihetsberöva dem utan fällande dom. Inte undra på att Sverige får kritik för hur lättvindigt folk frihetsberövas.
Det är helt enkelt satt i system och är praxis av vissa åklagare. Hoppas Ekot gör kopplingen till MN, och därmed JA fallet.
Idag hade Ekot ett inslag:
Citat:
Sverige har fått kritik för isoleringen i svenska häkten och Kriminalvården menar att det största hindret för att bryta isoleringen är domstolarnas restriktioner. Advokat Leif Silbersky vill se en förändring och menar att en sakprövning sällan görs.
...
– Det finns lägen då restriktioner är befogade, under som jag ser det, en kortare tid då polis och åklagare måste arbeta för att säkerställa den bevisning som behövs och det kan ske opåverkat. Men det får inte gå slentrian i det här, som jag menar att det gör, genom att det räcker att åklagaren yrkar restriktioner så får man det. Någon genomgripande prövning gör domstolarna inte utan de förlitar sig på att åklagarna är rätt ute. Åklagarna ser det ofta ur bekvämlighetssynpunkt, det är bekvämt att ha restriktioner på de misstänka. Men någon sakprövning sker ofta inte.
...
– Det finns lägen då restriktioner är befogade, under som jag ser det, en kortare tid då polis och åklagare måste arbeta för att säkerställa den bevisning som behövs och det kan ske opåverkat. Men det får inte gå slentrian i det här, som jag menar att det gör, genom att det räcker att åklagaren yrkar restriktioner så får man det. Någon genomgripande prövning gör domstolarna inte utan de förlitar sig på att åklagarna är rätt ute. Åklagarna ser det ofta ur bekvämlighetssynpunkt, det är bekvämt att ha restriktioner på de misstänka. Men någon sakprövning sker ofta inte.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6001991
Silbersky var JA förste advokat....
Och för att påminna om hur MN ser på frihetsberövning och häktning: Så här skrev hon i Domstolsverkets rapport om kvinnofridslagen 2001:
Citat:
- Först då mannen frihetsberövas och kvinnan i lugn och ro hinner få lite perspektiv på sin till-
varo, får hon en chans att upptäcka hur hon egentligen behandlas, säger Marianne Ny, åklagare
....
Genom en lagföring lyfter rättsväsendet över ansvaret på den som tillgriper våld. Marianne Ny
menar att lagföringen har en god effekt som skydd för kvinnan, även i de fall gärningsmannen
åtalas men inte döms
varo, får hon en chans att upptäcka hur hon egentligen behandlas, säger Marianne Ny, åklagare
....
Genom en lagföring lyfter rättsväsendet över ansvaret på den som tillgriper våld. Marianne Ny
menar att lagföringen har en god effekt som skydd för kvinnan, även i de fall gärningsmannen
åtalas men inte döms
http://www.domstol.se/Publikationer/Rapporter/Kvinnofridslagen.pdf
MN är inte främmande att straffa män genom att frihetsberöva dem utan fällande dom. Inte undra på att Sverige får kritik för hur lättvindigt folk frihetsberövas.
Det är helt enkelt satt i system och är praxis av vissa åklagare. Hoppas Ekot gör kopplingen till MN, och därmed JA fallet.
Kvällens Vetenskapens värld i SVT handlade om Big data. http://www.svtplay.se/vetenskapens-varld
Av misstag, för det måste vara det, råkade public service visa Time-omslaget på JA. 47.40 in i programmet.
Dokumentärens budskap var att felaktig användning av dessa massiva datamängder endast kan komma till allmänhetens kännedom genom visselbåsare. Dessa är den enda demokratiska garantin...sådana som JA, Manning och Snowden.
Då blir nästa fråga hur vi i Sverige kan rättfärdiga att vårt agerande är det som spärrar in JA, att vi tejpar igen munnen på honom.
En sådan visselbåsare som världen behöver i framtiden. Hur kan vi?
Vårt agerande är så ihåligt. Censuren, den självpåtagna, råkar missa ibland. Då blir det genast så uppenbart. JA-fallet är en skamfläck.
Vi får hoppas att det sitter några vettiga ledamöter i HR.
Av misstag, för det måste vara det, råkade public service visa Time-omslaget på JA. 47.40 in i programmet.
Dokumentärens budskap var att felaktig användning av dessa massiva datamängder endast kan komma till allmänhetens kännedom genom visselbåsare. Dessa är den enda demokratiska garantin...sådana som JA, Manning och Snowden.
Då blir nästa fråga hur vi i Sverige kan rättfärdiga att vårt agerande är det som spärrar in JA, att vi tejpar igen munnen på honom.
En sådan visselbåsare som världen behöver i framtiden. Hur kan vi?
Vårt agerande är så ihåligt. Censuren, den självpåtagna, råkar missa ibland. Då blir det genast så uppenbart. JA-fallet är en skamfläck.
Vi får hoppas att det sitter några vettiga ledamöter i HR.
__________________
Senast redigerad av Kaita 2014-10-27 kl. 22:06.
Senast redigerad av Kaita 2014-10-27 kl. 22:06.
Citat:
Den första invasionen av Irak 1990 motiverades bland annat med lögner om att Saddam Husseins soldater slängde ut bebisar ur kuvöser:https://www.youtube.com/watch?v=pR4cgeJJPqg
Den andra invasionen motiverades främst med lögner om att Saddam skulle ha kvar lager av massförstörelsevapen, i synnerhet amerikansk VX-gas.
När man intervenerade i det Libyska inbördeskriget och hjälpte rebeller att störta Khadaffi motiverades det bland annat genom att Khadaffi utrustat sina trupper med viagra för att dom skulle kunna våldta den egna civilbefolkningen effektivare.
När man försökte få igenom stöd för att anfalla Syrien motiverades detta med att den lokala diktatorn ägnade sig åt att bomba sin egen civilbefolkng med massförstörelsevapen. När FN försökte utreda frågan motarbetade man FN på alla sätt och sen blev det plötsligt tyst.
I Jugoslavien dödade en bostnisk prickskytt civila i en brödkö. Skulden lades på serber och användes tillsammans med bland annat photoshopade flygfoton som motivering.
Inget av ovanstående påståenden är ens kontroversiella i någon mening och inte heller är dom på helt egen hand ensamma motivering till något av krigen. Dock kan man enkelt konstatera att när man känner sig tvingad att ljuga om motiven till varför man går till krig, så kan det rimligen bara bero på att dom egentliga skälen inte är riktigt så fina som man vill få det att låta.
Citat:
Man bör kanske ta det i beaktande innan man anfaller?
Jag har lite svårt ibland för att man ojar sig över att XXX civila dog i USAs flygattacker här och där, -- civila dödsoffer är oundvikliga i krig - Det är bara ett simpelt faktum som man aldrig kan krångla sig ur. Hur skulle man annars bedriva krig ? Slänga ut buketter med rosor från B52-bombplanen ?
Citat:
Dom som dör i drönarattacker är en mycket liten bråkdel av den totala summan döda civila...
Citat:
Jag lånar ett litet citat från Wikipedia på hur receptet ser ut:Deras moraliska kompass är helt f*cked-up
och det är ju klart att med såna stolliga präster och imamer som tror att all världens ondska kommer från väst, Och många av de själva är analfabeter och kan inte ta reda på ett skit själv,
Så då finns ju receptet klart för att skapa grupper som Al-Qaida och andra stollegrupper.
och det är ju klart att med såna stolliga präster och imamer som tror att all världens ondska kommer från väst, Och många av de själva är analfabeter och kan inte ta reda på ett skit själv,
Så då finns ju receptet klart för att skapa grupper som Al-Qaida och andra stollegrupper.
"...bin Ladin var resultatet av en enorm felbedömning från de västerländska säkerhetstjänsternas sida. Under hela 80-talet beväpnades han av CIA och finansierades av saudierna för att bedriva jihad mot den ryska ockupationen av Afghanistan. Al-Qaida, som bokstavligen betyder 'databasen', var från början en datafil över de tusentals mujahediner som rekryterades och tränades av CIA för att besegra ryssarna. Oförklarligt nog, och med katastrofala följder, verkar det aldrig ha fallit Washington in att bin Ladins organisation skulle börja intressera sig för Väst så fort Ryssland var ur vägen."
Som trenterx påpekade så befinner sig JA i sin nuvarande situation som en direkt förlängning av att han och Wikileaks ägnat sig att avslöja lite av lögnerna, inte minst bakomliggande politik och civila offer. I övrigt känns hela diskussionen om hurvida det är bra eller dåligt att USA är och krigar lite varstans som väldigt off topic. Hade dom haft rent mjöl i påsen så hade dom inte varit så besvärade av att det läcker ut. Troligen hade då ingen ens känt sig motiverad att läcka från första början.
Back on topic: Var det inte idag som team world police senast skulle svara på PESTOs senaste skrivelse? Har det framkommit något om att dom svarat eller begärt uppskov?
Jag tror åklagarmyndigheten har till midnatt på sig att lämna in vissa svar. Så här står det på Svea Hovrätts sida:
http://www.svea.se/Avgoranden-och-pagaende-mal/Pagaende-langmal/Information-om-overklagandet-av-Julian-Assange-betraffande-haktning/
2014-10-20
Försvararna har kommit in med ett skriftligt yttrande. Yttrandet har i dag skickats till åklagarna för yttrande i vissa frågor senast den 27 oktober 2014. När åklagarnas yttrande kommit in kommer hovrätten att ge besked om den fortsatta handläggningen av målet.
http://www.svea.se/Avgoranden-och-pagaende-mal/Pagaende-langmal/Information-om-overklagandet-av-Julian-Assange-betraffande-haktning/
2014-10-20
Försvararna har kommit in med ett skriftligt yttrande. Yttrandet har i dag skickats till åklagarna för yttrande i vissa frågor senast den 27 oktober 2014. När åklagarnas yttrande kommit in kommer hovrätten att ge besked om den fortsatta handläggningen av målet.
Citat:
Den första invasionen av Irak 1990 motiverades bland annat med lögner om att Saddam Husseins soldater slängde ut bebisar ur kuvöser:
https://www.youtube.com/watch?v=pR4cgeJJPqg
...
https://www.youtube.com/watch?v=pR4cgeJJPqg
...
Bra analys, jo utan ögonvittnen och/elr annan bevisning så kan man ju inte anta någonting om sådana påståenden, - men det är ju en del av krigföringen att hantera lögneriet på ett sådant sätt att man får övertaget över fienden.
Bevisligen använde ju Saddam nervgas mm mot civila kurder, + i Iran-Irak-kriget,
Vi kan inte heller utesluta möjligheten att USA faktiskt funnit massförstörelse vapen i tex Irak men håller klaffen om det, av skäl som vi inte vet något om.
Vi ska inte utgå ifrån att det som W-leaks/Manning avslöjat är hela sanningen, jag har svårt att tro att USA skulle våga skicka super-topphemliga ddokument genom kanaler som de inte hade 100% koll hela vägen.
Vi ska komma ihåg att väldigt få trodde på historierna om koncentrationslägren i början av 2a världskriget. Inte förrän krigsslutet närmade sig så började de allierade få en uppfattning om skalan av verksamheten.
Det var tur att Nazi-Tyskland föll samman som det gjorde annars kunde det ju blivit så att de allierade drabbats av sådan hämndlystnad att hela tyska folkets existens legat i vågskålen.
Det fanns ju då röster om att hämnas på Tyskland genom att utrota tyskarna på samma sätt, tack o lov var hela världen krigströtta och lade ner sina hämndplaner.
Nja, jag tror inte att Ny sitter o funderar i dessa banor kring Assanges häktning o tex läser denna tråd mm - dt är nog så att tiden sprungit iväg för Ny, hon inte kommit med ngt nytt på 4 år o förmodligen schabblat bort sina kort.
Hon har kanske blandat kortleken så många ggr i huvet att hon inte vet vart de är längre ?
Mina inlägg ska inte läsas som ett försvar för USAs agerande, jag bara konstaterar att USA i allmänhet sätter sina egna intressen främst - men så gör ju de flesta andra länder också?
Det är synd att konstatera att USAs och Västs diplomati inte verkar förstå det arabiska tänkesättet i det stora hela, nåja om de vill hålla sig till ett medeltida statsskick så fan skulle jag nog snabbast möjligt vilja fly därifrån.
Jag tror inte att tex IS krigare sitter o gör sådana här djupa analyser av krigandets mål och medel, de är nog bara ngra väldigt fula fiskar med vapen i hand.
Vad blir utgången av att IS bildas och låt säga att de vinner kriget ? Inget alls, deras statsbildning kommer att falla samman igen, och nya inre stridigheter kommer att ta vid, tills alla flytt därifrån och det inte finns något att härska över.
yttrandet från åklagarna.
Mål Ö 8290-14, rotel 0102, Julian Assange ./. allmän åklagare angående våldtäkt m.m.; nu fråga om häktning
Yttrande
Vi bestrider alltjämt yrkandet att hovrätten ska häva beslutet om häktning av Julian Assange.
Vi har särskilt förelagts att yttra oss i två avseenden. Våra svar utvecklas närmare under grunderna.
1. Vi motsätter oss ett föreläggande att till Julian Assange eller till hovrätten ge in de handlingar som innehåller målsägandenas SMS.
2. Vi ser inget skäl för hovrätten att inhämta förhandsbesked från EU-domstolen rörande tolkning av artikel 7 i Europaparlamentets och rådets direktiv 2012/13/EU av den 22 maj 2012.
Grunder
Målsägandens SMS
Försvaret har vid de tillfällen de begärt, fått tillgång till aktuella SMS. De har gjorts tillgängliga för försvaret på ett sätt som står i direkt överensstämmelse med ordalydelsen i artikel 7 av direktivet 2012/13/EU. Försvararna har fått tillgång till de handlingar som innehåller målsägandenas SMS genom att läsa dem hos polisen. Senaste tillfället detta skedde var den 15 juli 2014 under ca två timmar. För att underlätta för försvararna att åberopa de delar man ansåg vara relevanta har de getts tillgång till kopia av handlingarna under de muntliga förhandlingarna. Det stämmer således inte att de endast fått möjlighet att analysera och bearbeta dessa under pågående häktningsförhandlingar. De SMS som är relevanta för bedömningen av sannolika skäl har redovisats i tingsrättens bilagor till protokollen. De utgör tillsammans med det skriftliga material som hovrätten redan har tillgång till, enligt vår mening ett tillräckligt underlag bedömningen av om sannolika skäl föreligger.
Såsom tidigare anförts har försvaret vidare fått tillgång den häktnings-promemoria som sammanställdes inför häktningsförhandlingen den 18 november 2010.
Vi anser alltjämt (jfr yttrande till tingsrätten daterat den 1 juli 2014) att upplysningsskyldigheten enligt 24 kap 9 a § rättegångsbalken endast avser åklagarens skyldighet att för den misstänkte uppge omständigheterna som ligger till grund för ett beslut om frihetsberövande, inte en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift. Vi har genom att överlämna skriftligt material till Julian Assanges försvarare samt genom möjligheten att låta dem hos polisen ta del av SMS:n uppfyllt kravet i artikel 7 i direktivet.
Skälen till att vi motsätter oss att lämna ut kopia av handlingar med målsägandenas SMS framgår av vårt yttrande daterat den 23 september 2014 till hovrätten.
Förhandsbesked från EU-domstolen?
I artikel 7 talas om att handlingar i myndighetens besittning som rör det specifika målet och som är väsentliga för att i enlighet med nationell rätt effektivt angripa anhållandets eller häktningsbeslutets laglighet ska göras tillgängligt för den frihetsberövade. I förarbetena till 24 kap 9 a § rättegångsbalken talas om att materialet som ligger till grund för frihetsberövande ska göras tillgängligt för den misstänkte. Julian Assange är i och för sig inte frihetsberövad men har såsom redovisats ovan fått tillgång till utredningsmaterial som ger honom möjlighet att angripa häktningsbeslutet. Det saknas därför enligt vår mening skäl att inhämta förhandsbesked från EU-domstolen.
Övriga kommentarer
Vi vitsordar att det för närvarande föreligger ett temporärt verkställighets-hinder, men att det i sig inte utgör hinder mot ett beslut om fortsatt häktning.
Vi har i övrigt inget att tillägga utan hänvisar till våra yttranden till tingsrätten daterat den 1 juli 2014 och till hovrätten daterat den 23 september 2014.
Yttrande
Vi bestrider alltjämt yrkandet att hovrätten ska häva beslutet om häktning av Julian Assange.
Vi har särskilt förelagts att yttra oss i två avseenden. Våra svar utvecklas närmare under grunderna.
1. Vi motsätter oss ett föreläggande att till Julian Assange eller till hovrätten ge in de handlingar som innehåller målsägandenas SMS.
2. Vi ser inget skäl för hovrätten att inhämta förhandsbesked från EU-domstolen rörande tolkning av artikel 7 i Europaparlamentets och rådets direktiv 2012/13/EU av den 22 maj 2012.
Grunder
Målsägandens SMS
Försvaret har vid de tillfällen de begärt, fått tillgång till aktuella SMS. De har gjorts tillgängliga för försvaret på ett sätt som står i direkt överensstämmelse med ordalydelsen i artikel 7 av direktivet 2012/13/EU. Försvararna har fått tillgång till de handlingar som innehåller målsägandenas SMS genom att läsa dem hos polisen. Senaste tillfället detta skedde var den 15 juli 2014 under ca två timmar. För att underlätta för försvararna att åberopa de delar man ansåg vara relevanta har de getts tillgång till kopia av handlingarna under de muntliga förhandlingarna. Det stämmer således inte att de endast fått möjlighet att analysera och bearbeta dessa under pågående häktningsförhandlingar. De SMS som är relevanta för bedömningen av sannolika skäl har redovisats i tingsrättens bilagor till protokollen. De utgör tillsammans med det skriftliga material som hovrätten redan har tillgång till, enligt vår mening ett tillräckligt underlag bedömningen av om sannolika skäl föreligger.
Såsom tidigare anförts har försvaret vidare fått tillgång den häktnings-promemoria som sammanställdes inför häktningsförhandlingen den 18 november 2010.
Vi anser alltjämt (jfr yttrande till tingsrätten daterat den 1 juli 2014) att upplysningsskyldigheten enligt 24 kap 9 a § rättegångsbalken endast avser åklagarens skyldighet att för den misstänkte uppge omständigheterna som ligger till grund för ett beslut om frihetsberövande, inte en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift. Vi har genom att överlämna skriftligt material till Julian Assanges försvarare samt genom möjligheten att låta dem hos polisen ta del av SMS:n uppfyllt kravet i artikel 7 i direktivet.
Skälen till att vi motsätter oss att lämna ut kopia av handlingar med målsägandenas SMS framgår av vårt yttrande daterat den 23 september 2014 till hovrätten.
Förhandsbesked från EU-domstolen?
I artikel 7 talas om att handlingar i myndighetens besittning som rör det specifika målet och som är väsentliga för att i enlighet med nationell rätt effektivt angripa anhållandets eller häktningsbeslutets laglighet ska göras tillgängligt för den frihetsberövade. I förarbetena till 24 kap 9 a § rättegångsbalken talas om att materialet som ligger till grund för frihetsberövande ska göras tillgängligt för den misstänkte. Julian Assange är i och för sig inte frihetsberövad men har såsom redovisats ovan fått tillgång till utredningsmaterial som ger honom möjlighet att angripa häktningsbeslutet. Det saknas därför enligt vår mening skäl att inhämta förhandsbesked från EU-domstolen.
Övriga kommentarer
Vi vitsordar att det för närvarande föreligger ett temporärt verkställighets-hinder, men att det i sig inte utgör hinder mot ett beslut om fortsatt häktning.
Vi har i övrigt inget att tillägga utan hänvisar till våra yttranden till tingsrätten daterat den 1 juli 2014 och till hovrätten daterat den 23 september 2014.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera