2012-10-21, 19:00
  #6793
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberdealer
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Problemet med Lambertz är inte att han uttalar sig. Problemet är att han sitter i HD och är fd JK. Och att tidningarna trycker skiten när uttalar sig.
Det har jag också skrivit. Att jag vill att han uttalar sig i egenskap av privatperson istället
Nej, jag var inte den förste som skrev det. Inte du heller. Och ingen av oss kommer att vara den siste.

Citat:
Ursprungligen postat av Cyberdealer
Nu är Göran Lambertz ingen rättsinstans, han är en modern Don Quijote som fäktas mot väderkvarnar för att försvara sina kamrater, främst Borgström. Det skulle kunna vara en sista utväg i hans strid, det var inte ett förslag från min sida, bara en tanke om vad han skulle kunna ta till när allting annat misslyckats. Däremot har Birgitta Ståhle en roll i detta och har absolut medverkat till det som komma skulle, därom råder knappast tvivel.

Det har också sagts tidigare i tråden. Rent allmänt är det svårt att komma med något absolut nytt i en tråd på över 500 sidor.
Citera
2012-10-21, 20:31
  #6794
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vilka bevis då? Eller menar du att Lambertz anser det finns bevis, vilket är en avgörande skillnad?
Nej det är inte någon avgörande skillnad med avseende på förutsättningarna att sätta dit GL för förtal vilket diskussionen faktiskt handlade om. Allt GL behöver göra är att hänvisa till de tidigare domarna som de facto inte bara stöder sig på TQs erkännanden. En hel del är vederlagt men inte allt och en del saker kommer aldrig att helt kunna vederläggas eller bevisas. Så länge t.ex. Penttinen förnekar att han instruerat TQ så kommer man nog aldrig att kunna bevisa att så skett även om mycket pekar i den riktningen. Det räcker säkert för att GL ska klara ett förtalsåtal hur som helst.
Citera
2012-10-21, 21:15
  #6795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nej, jag var inte den förste som skrev det. Inte du heller. Och ingen av oss kommer att vara den siste.

Det har också sagts tidigare i tråden. Rent allmänt är det svårt att komma med något absolut nytt i en tråd på över 500 sidor.
Jag har väl heller aldrig sagt att jag är först med det? Men om det är så att jag inte kan ge min syn på saken eftersom du anser att det är gamla nyheter kan ju tråden låsas med hänvisning till att allt som kan diskuteras redan diskuterats.
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Nej det är inte någon avgörande skillnad med avseende på förutsättningarna att sätta dit GL för förtal vilket diskussionen faktiskt handlade om. Allt GL behöver göra är att hänvisa till de tidigare domarna som de facto inte bara stöder sig på TQs erkännanden. En hel del är vederlagt men inte allt och en del saker kommer aldrig att helt kunna vederläggas eller bevisas. Så länge t.ex. Penttinen förnekar att han instruerat TQ så kommer man nog aldrig att kunna bevisa att så skett även om mycket pekar i den riktningen. Det räcker säkert för att GL ska klara ett förtalsåtal hur som helst.
Nej, han kan inte hänvisa till domar som överklagats och korrigerats. Om det nu finns bevis förutom TQs erkännanden som kan bevisa TQs skuld så skulle knappast åklagarsidan lagt ned målet vid resningen. Eftersom man från åklagarens håll anser att man inte kan bevisa att TQ är skyldig i dagsläget kan heller inte Lambertz bevisa att det finns sanning bakom hans uttalanden. Han får mycket gärna påstå att TQ någon gång befunnit sig vid den berömda vägbommen, eftersom han "vet" att den har varit öppen en viss dag (eller ja, "troligen öppen" heter det). Och så vidare. Om Lambertz sitter på bevis med mer substans i borde han ha delgivit denna information till den ansvariga åklagaren i samband med resningen, inte skrika ut på DN-debatt. Det finns en sannolikhet för att han skulle dömas för förtal om saken prövades i domstol, vilket vore kul att se.
Citera
2012-10-21, 22:00
  #6796
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberdealer
...
Nej, han kan inte hänvisa till domar som överklagats och korrigerats. Om det nu finns bevis förutom TQs erkännanden som kan bevisa TQs skuld så skulle knappast åklagarsidan lagt ned målet vid resningen. Eftersom man från åklagarens håll anser att man inte kan bevisa att TQ är skyldig i dagsläget kan heller inte Lambertz bevisa att det finns sanning bakom hans uttalanden. Han får mycket gärna påstå att TQ någon gång befunnit sig vid den berömda vägbommen, eftersom han "vet" att den har varit öppen en viss dag (eller ja, "troligen öppen" heter det). Och så vidare. Om Lambertz sitter på bevis med mer substans i borde han ha delgivit denna information till den ansvariga åklagaren i samband med resningen, inte skrika ut på DN-debatt. Det finns en sannolikhet för att han skulle dömas för förtal om saken prövades i domstol, vilket vore kul att se.

Nej, det skulle vara som att påstå att någon är skyldig för att han dömts i tingsrätten men sedan friats i hovrätten.

Dessutom med tanke på att den där bommen förekommer i just Terese-fallet gör det hela ännu löjligare. I stället för att ta 13-fel på tipset-diskussionen pratar han om en jävla bom. Bergwall påstod att flickan hade stora tänder, både i en idyllisk håla med grusvägar, osv. Ja, ni kan det där. I stället pratar han om en bom någonstans.

Jag skulle med betydligt bättre säkerhet kunna leda polisen till någon plats i Sverige där jag faktiskt varit. Med säkerhet peka ut vart vi skulle åka och vilken avtagsväg vi skulle in på. Hur lätt som helst eftersom det inte finns något facit då det inte finns någon fyndplats.

Däremot kan man väl tänka sig att de kan hitta något kvarglömt verktyg. Och definitivt spår efter något "organiskt" som dött. Att jag sen får dela Bergwalls öde att de inte hittar någon kropp får jag leva med.
Citera
2012-10-21, 23:50
  #6797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Men frågan om intellektuell ohederlighet bör ändå hållas isär från frågan om huruvida det är förtal eller ej, menar jag. Faktum är att Quick/Bergwall dömts för ett antal mord som han sedan friats (respektive kommer att frias) från. Då bör frågan vara om det under sådana omständigheter ska vara tillåtet att argumentera för att han från början dömdes på riktiga grunder, och när man avgör det bör man bara betänka det faktum att det finns två motstridiga domar, varav den nya upphäver den gamla, inte bärkraften i argumenten.

Ibland önskar man att dumhet och intellektuell ohederlighet också skulle var förbjuden i lag, men det är nog tur ändå att det inte är så. Inte minst av det praktiska skälet att det kan göra de dumma och intellektuellt ohederliga till martyrer som "måste tystas eftersom de kommer med obehagliga sanningar".

I ett sunt och mänskligt och rättssäkert samhälle så skulle fågelskrämman och rättshaveristen Göran Lambertz och hans lika illa bemedlade lagtrixarkompisar ha blivit förpassade till soptippen för länge sedan.

Men.... SÅNT HÄNDER JU INTE HÄR.....ty i paradiset är det de verkliga stollarna som ska få vara normgivare och som till sist kommer undan med ett fett avgångsvederlag. Eller två.

NI kan också fundera över , vilka inom den svenska DDR-aktiga mediavärlden det var som gjorde cirkus-Qvick och justitiemordet alldeles fullt möjligt.
Precis som med farbor Adolfs gaskamrar , så fordras det en ini-helvetes massa syltryggade medlöpare, för att sådana spel som de som uppfördes med "Artisten Thomas Qvick" överhuvudtaget skall vara möjliga.
Patetiskt är det, att sådana som har blivit falskinformerade av den svenska DDR-pressen om Sture Bergvalls person, här ägnar vecka efter vecka åt att försöka misstänkliggöra detta offer för ett pregnant justitiemord som varande en alltjämt farlig typ som borde hållas inlåst för gott.
Citera
2012-10-22, 00:09
  #6798
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
I ett sunt och mänskligt och rättssäkert samhälle så skulle fågelskrämman och rättshaveristen Göran Lambertz och hans lika illa bemedlade lagtrixarkompisar ha blivit förpassade till soptippen för länge sedan.

Men.... SÅNT HÄNDER JU INTE HÄR.....ty i paradiset är det de verkliga stollarna som ska få vara normgivare och som till sist kommer undan med ett fett avgångsvederlag. Eller två.

NI kan också fundera över , vilka inom den svenska DDR-aktiga mediavärlden det var som gjorde cirkus-Qvick och justitiemordet alldeles fullt möjligt.
Precis som med farbor Adolfs gaskamrar , så fordras det en ini-helvetes massa syltryggade medlöpare, för att sådana spel som de som uppfördes med "Artisten Thomas Qvick" överhuvudtaget skall vara möjliga.
Patetiskt är det, att sådana som har blivit falskinformerade av den svenska DDR-pressen om Sture Bergvalls person, här ägnar vecka efter vecka åt att försöka misstänkliggöra detta offer för ett pregnant justitiemord som varande en alltjämt farlig typ som borde hållas inlåst för gott.
Jag tycker faktiskt att bilden av medias stora skuld i Quick skandalen är lite överdriven. Visserligen fanns såna som Gubb-Jan, och för den delen Weigl, men det fanns ju nästan från början motkrafter som ifrågasatte om TQ var skyldig. Jan Guillou var tidigt ute och även Pelle Svenssons åsikter refererades. Jag ser det som största skulden finns i rättsväsendet och i psykiatrin.
Citera
2012-10-22, 00:19
  #6799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jag tycker faktiskt att bilden av medias stora skuld i Quick skandalen är lite överdriven. Visserligen fanns såna som Gubb-Jan, och för den delen Weigl, men det fanns ju nästan från början motkrafter som ifrågasatte om TQ var skyldig. Jan Guillou var tidigt ute och även Pelle Svenssons åsikter refererades. Jag ser det som största skulden finns i rättsväsendet och i psykiatrin.
Gubb-Jan hävdar ju fortfarande att han är skyldig. Märklig man.

Men rörande media så är det inte alls medias fel, precis som du säger. Man agerar ju på vad som läcker från polisen och vad som sägs i rättssalen. Därmed har man ju egentligen bara förmedlat Kwasten och Seppos historia, eftersom TQs försvar var lika med noll.

Snarare är det media, i form av Hannes Råstam, som ju faktiskt har uppdagat det hela. Så i just det här fallet kan man till och med säga att media har gjort mest nytta. Så jag håller helt med dig.
Citera
2012-10-22, 00:42
  #6800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberdealer
Gubb-Jan hävdar ju fortfarande att han är skyldig. Märklig man.

Men rörande media så är det inte alls medias fel, precis som du säger. Man agerar ju på vad som läcker från polisen och vad som sägs i rättssalen. Därmed har man ju egentligen bara förmedlat Kwasten och Seppos historia, eftersom TQs försvar var lika med noll.

Snarare är det media, i form av Hannes Råstam, som ju faktiskt har uppdagat det hela. Så i just det här fallet kan man till och med säga att media har gjort mest nytta. Så jag håller helt med dig.

Den förträfflige och uppenbart outtröttlige Hannes Råstam är inte Media. Och så är han död.
HAN var det lysande undantaget. Undrans för övrigt, om man kunde få en namnlista på alla de sophögar, som under de senaste tio åren har antytt att han skulle ha betett sig såsom en rättshaverist.....särskilt i sitt envetna jobb med att uppenbara Qvick-skandalen.
Vore liksom kul, att få veta vilka dessa sanningens kollaboratörer egentligen är ...
Citera
2012-10-22, 07:09
  #6801
Medlem
David Pruttons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Den förträfflige och uppenbart outtröttlige Hannes Råstam är inte Media. Och så är han död.
HAN var det lysande undantaget. Undrans för övrigt, om man kunde få en namnlista på alla de sophögar, som under de senaste tio åren har antytt att han skulle ha betett sig såsom en rättshaverist.....särskilt i sitt envetna jobb med att uppenbara Qvick-skandalen.
Vore liksom kul, att få veta vilka dessa sanningens kollaboratörer egentligen är ...

Det håller jag med om.
En del sitter antagligen på sin kammare och skäms. Offentligt så ligger de jävligt lågt. De fega asen.
Det är väl för övrigt det enda man kan ge Gubb-Jan & gänget - de gömmer sig i alla fall inte.
Citera
2012-10-22, 07:48
  #6802
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Patetiskt är det, att sådana som har blivit falskinformerade av den svenska DDR-pressen om Sture Bergvalls person, här ägnar vecka efter vecka åt att försöka misstänkliggöra detta offer för ett pregnant justitiemord som varande en alltjämt farlig typ som borde hållas inlåst för gott.
Ett mycket märkligt inlägg. Vilken DDR-press? SB sitter som tidigare konstaterats vid åtskilliga tillfällen inte inlåst för att pressen anser att han bör vara inlåst. Han sitter för att han begått bestialiska brott och huruvida han alltjämt är en fara för sin omgivning anser sig nu Niklas-P skickad att bedöma. De flesta ser nog det bisarra i det påståendet.

En annan sak är att man inte kan utesluta att SB sitter inlåst idag på grund av erkännandena men det vet vi inte med säkerhet. Hur som helst vet ingen huruvida SB är tillräckligt frisk för att släppas ut eftersom han inte låter Säter genomföra erforderlig undersökning (vilket man inte kan klandra honom för men det är en annan fråga).

Jag anser att han gärna kan sitta där han sitter men inte fan är det beroende på svensk press. Den har jag lika lågt förtroende för som vanligt. Det beror snarare på att jag klarar av att inte dras med i drevet och därför inser jag att SB inte behöver vara god bara för att GL m.fl. är inkompetenta idioter.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2012-10-22 kl. 07:56.
Citera
2012-10-22, 07:55
  #6803
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nej, det skulle vara som att påstå att någon är skyldig för att han dömts i tingsrätten men sedan friats i hovrätten.
Nej, det är inte samma sak för i så fall skulle tingsrätten ha gjort sig skyldig till förtal genom att fälla någon som sedan frias i hovrätten. Det hänger inte riktigt ihop så.

GL skulle kanske kunna åtalas för förtal men jag skulle sätta mina pengar på att han friades. Situationen är inte så svartvit att GLK gör sig skyldig till förtal bara för att SB beviljas resning och frikänns.
Citera
2012-10-22, 09:13
  #6804
Medlem
buggenbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nej, det skulle vara som att påstå att någon är skyldig för att han dömts i tingsrätten men sedan friats i hovrätten
Nej, det är inte samma sak för i så fall skulle tingsrätten ha gjort sig skyldig till förtal genom att fälla någon som sedan frias i hovrätten. Det hänger inte riktigt ihop så.

GL skulle kanske kunna åtalas för förtal men jag skulle sätta mina pengar på att han friades. Situationen är inte så svartvit att GLK gör sig skyldig till förtal bara för att SB beviljas resning och frikänns.
Vad menar du? Det var väl en bra jämförelse av JagHarEnLiten. Tingsrätten har till uppgift att efter bästa förmåga avgöra de mål som kommer in - man kan inte välja bort. Lambertz däremot har ingen sådan uppgift.

Det blir inte misshandel när en kirurg skär någon med kniv i magen, men kan till och med vara mordförsök om kniven i magen inträffar i kön till korvmojjen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in