2008-11-02, 11:22
  #181
Medlem
[Infinite]s avatar
Och skönt är väl det
Citera
2008-11-02, 12:07
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheTruthFairy
Faktum är att Sverige inte är ett sådant land.
Nej, det är klart.
Inte ens kollektiva rättigheter och friheter värderas speciellt högt här.

Men i USA under 50-talet och 80-talet,
starkare ideal för individuella rättigheter och friheter än så kan man väl inte hitta,
och dom hade väl inte aktiv dödshjälp där?

Individuella rättigheter och friheter är högerideal,
neoliberalistiskt ideal, kapitalistiskt och imperialistisk ideal.
Att sånt värderas högt idag är inte konstigt,
det moderna världssystemets globalisering är en väldigt stark kraft.
Men det känns som en paradox där,
för kapitalismen är semi-proletariatet en bra sak.
Man vill inte att alla i ett hushåll ska arbeta.
Och vad är mer semi-proletärt än en dödssjuk/lidande människa som inte får dö?
Fast det är klart, då vill arbetaren ha högre lön för att ta hand om personen,
och det minskar vinsten...
Nej, då är det nog mer en vänstergrej att inte vilja döda landets befolkning,
man ska ta hand om dom som inte kan ta hand om sig själva.
Fast med rätt argument är dödshjälp ett sätt att ta hand om människor,
eller?

Nu blev det förvirrande här
Citera
2008-11-02, 17:30
  #183
Medlem
mrdominiks avatar
Tänk er en gammal pappa som har skitstor förmögenhet och hans barn bara väntar på pengarna medan han ligger på sjukhuset och håller på att dö långsamt. Egentligen vill han leva lite längre med sina barn men barnen vet att dödshjälp är lagligt och börjar då säga till sin pappa: "åååh du lider så mycket vi tycker så synd om dig! Här kan du skriva på ett papper och du kommer bli befriad" (smiiilleee)


aj vilken äcklig känsla han skulle få.
Citera
2008-11-02, 17:54
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrdominik
Tänk er en gammal pappa som har skitstor förmögenhet och hans barn bara väntar på pengarna medan han ligger på sjukhuset och håller på att dö långsamt. Egentligen vill han leva lite längre med sina barn men barnen vet att dödshjälp är lagligt och börjar då säga till sin pappa: "åååh du lider så mycket vi tycker så synd om dig! Här kan du skriva på ett papper och du kommer bli befriad" (smiiilleee)


aj vilken äcklig känsla han skulle få.
Precis, det är ju den makten/auktoriteten man ger en annan person.
Kan man tänka sig en juridisk person också?
Tänk om styrelsen för ett företag får bestämma över VD'ns död,
inte helt omöjligt egentligen.
Eller tänk bara om man ligger i koma i 20år eller något sånt,
kan verkligen den man gav fullmakten åt bestämma huruvida man ska dö eller ej,
det känns inte som att det är samma person sådär 20år senare.
"Jag har precis förlorat min familj i bilolycka, så nu tänker jag att allt är skit, jag ger dödshjälp åt min morbror"

Vilken kontrollinstans man än väljer så finns det någon form av korruption,
och korruption när det gäller människors liv låter inte speciellt trevligt...
Citera
2008-11-02, 21:45
  #185
Medlem
TheTruthFairys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Nej, det är klart.
Inte ens kollektiva rättigheter och friheter värderas speciellt högt här.

Men i USA under 50-talet och 80-talet,
starkare ideal för individuella rättigheter och friheter än så kan man väl inte hitta,
och dom hade väl inte aktiv dödshjälp där?

Individuella rättigheter och friheter är högerideal,
neoliberalistiskt ideal, kapitalistiskt och imperialistisk ideal.
Att sånt värderas högt idag är inte konstigt,
det moderna världssystemets globalisering är en väldigt stark kraft.
Men det känns som en paradox där,
för kapitalismen är semi-proletariatet en bra sak.
Man vill inte att alla i ett hushåll ska arbeta.
Och vad är mer semi-proletärt än en dödssjuk/lidande människa som inte får dö?
Fast det är klart, då vill arbetaren ha högre lön för att ta hand om personen,
och det minskar vinsten...
Nej, då är det nog mer en vänstergrej att inte vilja döda landets befolkning,
man ska ta hand om dom som inte kan ta hand om sig själva.
Fast med rätt argument är dödshjälp ett sätt att ta hand om människor,
eller?

Nu blev det förvirrande här

Till att börja med tycker jag att du ska släppa höger vänster skalan helt och håller om du vill bli förstådd, eller i alla fall hänvisa till VILKEN höger vänsterskala.

Liberalerna satt ju till vänster i Franska Nationalförsamlingen t.e.x.

De konservativa har ju oftast inte heller så höga tankar om individens rättigheter. Men vad som är konservativt är ju ganska relativt och inte heller rätt del av FB att diskutera det i.
Citera
2008-11-02, 23:14
  #186
Medlem
Allt hör ihop - Interconnectedness och Intersubjektivitet

Citat:
Ursprungligen postat av TheTruthFairy
Till att börja med tycker jag att du ska släppa höger vänster skalan helt och håller om du vill bli förstådd, eller i alla fall hänvisa till VILKEN höger vänsterskala.

Liberalerna satt ju till vänster i Franska Nationalförsamlingen t.e.x.

De konservativa har ju oftast inte heller så höga tankar om individens rättigheter. Men vad som är konservativt är ju ganska relativt och inte heller rätt del av FB att diskutera det i.
Nåja, tråden handlar om en etisk (filosofi) fråga vars eventuella laglighet (politik) ifrågasätts, så det känns som att här blandas många olika delar av FB. (Som vanligt är det mesta i filosofi-forumet även av socialantropologisk karaktär, den här tråden också inkluderad förstås)

Du har rätt att vänster-höger skalan är relativ. Speciellt idag, när den inte är relevant längre. Nu är polariseringen mellan Elit och Folk, inte mellan Höger och Vänster. Höger och Vänster har samma mål, samma agenda. Med det inte sagt att neoliberalismen inte har sin plats i västerlandets kulturarv, det är en lika stor del av vår vardag som socialismen. Det märks främst i diskursanalys när termer som "frihet", "flexibilitet", "demokrati", "mänskliga rättigheter", "individ" dyker upp. Dom står för en ideologi där statens roll är irrelevant. Man ska köpa privata försäkringar, inte betala skatt (vilket innebär att ansvaret, och tiden för det extra obetalda arbetet som krävs för att ta hand om alla välfärdsfrågor, läggs på individen). Och om ett transnationellt företag gör intrång i människors kollektiva rättigheter (som utmanövrering av fackföreningar, kartellbildningar, eller miljöförstöring) så har individen ingen stat att gå till för hjälp.

Det är den världen vi lever i idag, på grund av den historiska kapitalismen (eller Globaliseringen som vissa kallar den). Det är inte off-topic, för det går hand i hand med argumenten för "individens" "frihet" som det tjatas om i den här tråden. Men det är en väldigt paradoxal och farlig retorik, för de (Eliten) som proklamerar för dessa termer beter sig inte på det sätt som faktiskt skulle ge oss (Folket) den individuella frihet som vi tror att vi har/får. Speciellt i fråga om materiell och mental välfärd, i och med att vi faktiskt ses som individer (eller Cases) och inte som personer (med personligheter), och med ingen instans att gå till för hjälp i fråga om korruption eller överträdelser.

Dödshjälp representerar detta väl egentligen. Kroppen är den sista personliga kontrollinstansen. I fråga om makt, där diskurser ses som hegemonins strategi till att utöva kontroll över minoriteter, är kroppen personens sista utpost för att utöva taktik gentemot hegemonin. Det kan man se i hur barn och gamla (som inte har fysisk styrka, och oftast inte heller några (kollektiva och individuella) rättigheter, till att kunna föra sin talan inför en bredare publik) använder sig av sin kropp för att visa att man är en person och inte bara en individ. Vägran att äta, att bajsa i duschen, vägran att klä på sig, sådana banala men ändå väldigt intima och personliga saker, används på mikronivå i maktrelationer mellan den hegemoniska Eliten och Folket (som också symboliseras genom människors strävan mot att slippa vara bunden till systemet/nationen).

Att ta sitt eget liv är ens sista handling, det sista man gör. Att ta sitt eget liv och inte någon annans är också viktigt eftersom det visar på en större kontroll att påverka någon annan än att påverka sig själv, oavsett huruvida det indirekt också påverkar andra människor att ta sitt liv, förstås. I frågan om dödshjälp, till skillnad mot självmord, väger man in frågan om lidande i detta personliga val. Vilket också handlar om kontroll förstås. Det ser man på sadomasochister och människor som skär sig själva. Det lugnar ner dom, att göra sig själv illa ger en stabilitet i tillvaron. Existentiell kontroll, över sin livsvärld. Och det är extra viktigt i dagens samhälle, när människor (i Västvärlden) generellt sett känner en oro och ångest över att inte veta var man hör hemma, att inte ha en fast plats att känna sig hemma i (på grund av "flexibiliteten" som manifesteras i det att arbetena/fabrikerna flyttas utomlands - vilket dom gör för att kapitalismens grundprincip handlar om den ändlösa ackumulationen av kapital - som i sin tur kollapsar räntesystem och banker).

Jag ser detta från en Foucauldianskt perspektiv, med inslag av världssystemsteori (både Friedman och Wallerstein), men jag glömmer inte Existentialismen (Heidegger främst) från subjektets perspektiv förstås. Det viktiga tycker jag, vilket torde synas genom vilka termer jag använder, är varför frågan om dödshjälp verkar mer populär nu, varför fler anser det mer politiskt korrekt att anse det ok med dödshjälp, och varför det ses som moraliskt dåligt att vara emot dödshjälp. Väldigt fascinerande. Sen får jag väl säga det också, att genom att använda så olika perspektiv tillsamman, anser jag att holism har högre vetenskaplig validitet än deterministisk reduktionism. Dock så antar jag att det är mest politisk filosofi ändå, i och med Foucaults maktperspektiv. Fortfarande rätt del av FB i vilket fall.

Men, jag vill ändå vara öppen för andra argument. Det finns alltid en aspekt till, som man missat. Man kan aldrig ha tänkt på allt. Vilket vetenskapen självt visar genom sin existens. Ingenting är fullt utforskat. Speciellt inte frågan om dödshjälp, som är ett relativt nytt fenomen för oss ändå.
Citera
2008-11-04, 20:11
  #187
Bannlyst
Hur fungerar det där med hjälpen i Schweiz kan man resa dit som utomstående från landet och begära hjälp, måste man kunna uppvisa någon sjukdom ? Hur går det tillväga , finns det någon hemsida dit där det står information ?
__________________
Senast redigerad av Twitch 2008-11-04 kl. 21:06.
Citera
2008-11-29, 20:05
  #188
Bannlyst
Många läkare är för dödshjälp i sverige. Någon som kan svara på min föregående inlägg?
Citera
2008-11-29, 20:11
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Twitch
Hur fungerar det där med hjälpen i Schweiz kan man resa dit som utomstående från landet och begära hjälp, måste man kunna uppvisa någon sjukdom ? Hur går det tillväga , finns det någon hemsida dit där det står information ?
Google?

http://www.euthanasia.com/Switzerland2004.html
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article233815.ab
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_1076611.svd
Citera
2008-11-29, 20:19
  #190
Medlem
VampireLestats avatar
Aktiv Dödshjälp borde vara lagligt, men vi är ju värda mer pengar levande så klart staten vill hålla oss vid liv.
Citera
2008-11-29, 20:50
  #191
Bannlyst
Blandar dem bara en drink som man dricker å sen somnar in för alltid? Det kan man ju ordna själv här hemma, trodde det mer va så att dem gav en sprutor så att det skulle gå smärtfritt till , blandar dem bara en drink å man dricker själv är ju det mer som självmord än aktiv hjälp.
Citera
2008-11-29, 20:56
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Twitch
Blandar dem bara en drink som man dricker å sen somnar in för alltid? Det kan man ju ordna själv här hemma, trodde det mer va så att dem gav en sprutor så att det skulle gå smärtfritt till , blandar dem bara en drink å man dricker själv är ju det mer som självmord än aktiv hjälp.
Det sker väl under uppsyn av läkare.
Men det är en bra poäng,
var går gränsen mellan "assisted suicide" och "suicide"?
Känns inte helt klart faktiskt.
Om jag knuffar någon från ett hus, är det aktiv dödshjälp?
Och var går gränsen mellan "passiv dödshjälp" och "självmord"?
Om jag ser på när någon drunknar i sina egna spyor, är det passiv dödshjälp?

Hela diskussionen är visserligen godtycklig till att börja med,
men om man har någon form av gängse definition kanske det blir lättare att förstå vad det hela handlar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in