• 1
  • 2
2013-08-12, 09:47
  #13
Medlem
JMKKs avatar
Kangenvatten är suveränt. Jag dricker det själv just nu. Det kommer att bli stort i sinom tid.
Citera
2013-08-12, 20:44
  #14
Moderator
ofays avatar
Medicin och hälsa --> Alternativ medicin
/Moderator
Citera
2013-08-12, 21:41
  #15
Medlem
in-vino-veritass avatar
Det har var verkligen det dummaste jag någonsin hört talas om men jag ska göra mitt allra yttersta för att ge dig ett seriöst svar.

Först lite kemi 101:
Vatten består av två väteatomer och en syreatom, H2O. Den kan bara se ut på ett enda sätt pga. fysikaliska egenskaper hos elektronmolnen som snurrar runt atomkärnorna (för att ifrågasätta detta behöver man vara fysiker). Dock kan en väteatom lossna spontant från vattenmolekylen och ger då upphov till en vätejon och en hydroxidjon. Den kemiska formeln blir följande H2O-->H+ + OH-. Denna reaktion står i jämnvikt vilket betyder att den går åt båda hållen. Om tillräckligt många vattenmolekyler spontant bildar vätejoner och hydroxidjoner kommer det bli tillräckligt trångt med joner så att de kommer slå ihop sig till vattenmolekyler igen.

Vätejoner är det som gör en lösning sur. pH är faktiskt den negativa logaritmen på vätejonkoncentrationen. pH= -log[H+]. Ju högre koncentration vätejoner, dvs. ju fler vätejoner per volymsenhet, desto surare är lösningen. Eftersom reaktionen ovan står i jämnvikt betyder det att om vi skulle kunna hälla i rena vätejoner i lösningen skulle alla fria hydroxidjoner binda till några av vätejonerna och bilda vattenmolekyler och lösningen skulle alltså få ett underskott av hydroxidjoner och ett överskott av vätejoner och alltså bli sur. Det omvända gäller om vi hade kunnat hälla ned rena hydroxidjoner. Alltså; många vätejoner=surt, få vätejoner=basiskt (vilket också kallas alkaliskt).
http://sv.wikipedia.org/wiki/PH

Vanligt kranvatten innehåller alltså en blandning av vätejoner, hydroxidjoner och vattenmolekyler.

Vidare till lite fysiologi 101:
I njurarna finns celler som i sitt cellmembran innehåller proteiner som kan dra joner ur blodet och transportera dessa till urinen. Njurarna känner hela tiden av koncentrationen av dessa joner och styr därefter hur mycket joner de ska dra ur (eller lägga till för den delen). Minns att koncentrationen vätejoner är detsamma som pH-värdet. Njurarna mäter alltså pH-värdet och håller det på en jämn nivå! Det är njurarnas viktigaste funktion och misslyckas de med den uppgiften blir vi mycket snabbt allvarligt sjuka vilket kan kräva dialys där jonerna regleras av en maskin istället.

Med det i bakhuvudet går vi vidare till att såga Kangen-vatten. Tanken ska alltså vara att man köper ett skitdyrt system för att reglera pH-värdet i vattnet och göra det mindre surt? TS var också inne på frågeställningen om vattnet kunde bära näringsämnen och påverka mediciner etc.

Det uppenbara svaret är; nej. Detta är rent lurendrejeri pga. de basala kunskaperna i kemi och fysiologi jag just förklarade. Vatten kan bara se ut på ett enda sätt, därför finns det inte "olika" sorters vatten. Däremot kan kranvatten eller mineralvatten skilja sig på vilka mineraler de innehåller (man pratar exempelvis om vattnets hårdhet vilket är ett mått på hur mycket kalk det innehåller) men det är fortfarande samma vattenmolekyler. Vad man då måste mena är att mineralerna skulle kunna påverka bärförmågan av näringsämnen och mediciner etc. men nej, det gör ingen skillnad. Betänk bara vad mer som innehåller mineraler och joner! Om du dricker ett glas mjölk (som innehåller kalk) ena dagen till frukost men andra dagen dricker juice (som innehåller vätejoner) har du ju helt rubbat balansen! ÄR DU HELT TOKIG! INTE KAN DU VÄL RUBBA BALANSEN PÅ DET SÄTTET! Kranvattens surhet rör sig inom mycket små intervall men juice är galet mycket surare. Minsta lilla glas så är allt förstört! Lägg därtill allt annat vi äter och dricker som innehåller varierande mängder joner och mineraler!

Vilken himla tur då att evolutionen försätt oss med organsystem som kan kompensera för dessa variationer och därför möjliggöra att vi överhuvudtaget överlever utan att kunna mäta något så godtyckligt på pH-värdet på allt vi äter och dricker.

Men det värsta i denna tråden so far är ju kraven om mer forskning, dubbelblinda studier osv. Herrejävlar! SÅ KAN MAN INTE KRÄVA ATT FORSKNING SKA BEDRIVAS! Varje gång en kvacksalvare kommer på ett nytt sätt att tjäna pengar på sämre vetande kan inte vetenskapens roll förväntas vara att man omedelbart ska motbevisa påståendena med kontrollerade studier! NÅGON JÄVLA KUNSKAP FÅR MAN ÄNDÅ ANSE VARA SANNINGEN och därifrån kan man dra vissa slutsatser och hålla dem för sanna. Exempelvis i det här fallet med Kangen-vatten baserat på det vetandet jag listade ovan. Samma resonemang kan föras på homeopati. Det finns ingen kemisk möjlighet överhuvudtaget som ens på minsta lilla sätt stämmer in med någonting vi vet om kemin och fysiologin som skulle möjliggöra att homeopati eller Kangen-vatten skulle ha någon som helst effekt. Vad är det ni klåpare egentligen vill ha svar på när vi efterfrågar mer forskning och kontrollerade studier? Vad hade sådana möjligtvis kunnat visa som vi inte redan vet? SKULLE KANGEN-VATTEN ELLER HOMEOPATI VISA SIG HA NÅGON EFFEKT (utöver placebo, obv.) SKULLE VI BLI TVUNGNA ATT SKRIVA OM ALLTING VI LÄRT OSS OM KEMIN OCH MÄNNISKOKROPPEN DE SENASTE HUNDRA ÅREN! Verkar det troligt tycker ni? Känns det som någonting vi borde prioritera?
Citera
2025-02-19, 22:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av in-vino-veritas
Det har var verkligen det dummaste jag någonsin hört talas om men jag ska göra mitt allra yttersta för att ge dig ett seriöst svar.

Först lite kemi 101:
Vatten består av två väteatomer och en syreatom, H2O. Den kan bara se ut på ett enda sätt pga. fysikaliska egenskaper hos elektronmolnen som snurrar runt atomkärnorna (för att ifrågasätta detta behöver man vara fysiker). Dock kan en väteatom lossna spontant från vattenmolekylen och ger då upphov till en vätejon och en hydroxidjon. Den kemiska formeln blir följande H2O-->H+ + OH-. Denna reaktion står i jämnvikt vilket betyder att den går åt båda hållen. Om tillräckligt många vattenmolekyler spontant bildar vätejoner och hydroxidjoner kommer det bli tillräckligt trångt med joner så att de kommer slå ihop sig till vattenmolekyler igen.

Vätejoner är det som gör en lösning sur. pH är faktiskt den negativa logaritmen på vätejonkoncentrationen. pH= -log[H+]. Ju högre koncentration vätejoner, dvs. ju fler vätejoner per volymsenhet, desto surare är lösningen. Eftersom reaktionen ovan står i jämnvikt betyder det att om vi skulle kunna hälla i rena vätejoner i lösningen skulle alla fria hydroxidjoner binda till några av vätejonerna och bilda vattenmolekyler och lösningen skulle alltså få ett underskott av hydroxidjoner och ett överskott av vätejoner och alltså bli sur. Det omvända gäller om vi hade kunnat hälla ned rena hydroxidjoner. Alltså; många vätejoner=surt, få vätejoner=basiskt (vilket också kallas alkaliskt).
http://sv.wikipedia.org/wiki/PH

Vanligt kranvatten innehåller alltså en blandning av vätejoner, hydroxidjoner och vattenmolekyler.

Vidare till lite fysiologi 101:
I njurarna finns celler som i sitt cellmembran innehåller proteiner som kan dra joner ur blodet och transportera dessa till urinen. Njurarna känner hela tiden av koncentrationen av dessa joner och styr därefter hur mycket joner de ska dra ur (eller lägga till för den delen). Minns att koncentrationen vätejoner är detsamma som pH-värdet. Njurarna mäter alltså pH-värdet och håller det på en jämn nivå! Det är njurarnas viktigaste funktion och misslyckas de med den uppgiften blir vi mycket snabbt allvarligt sjuka vilket kan kräva dialys där jonerna regleras av en maskin istället.

Med det i bakhuvudet går vi vidare till att såga Kangen-vatten. Tanken ska alltså vara att man köper ett skitdyrt system för att reglera pH-värdet i vattnet och göra det mindre surt? TS var också inne på frågeställningen om vattnet kunde bära näringsämnen och påverka mediciner etc.

Det uppenbara svaret är; nej. Detta är rent lurendrejeri pga. de basala kunskaperna i kemi och fysiologi jag just förklarade. Vatten kan bara se ut på ett enda sätt, därför finns det inte "olika" sorters vatten. Däremot kan kranvatten eller mineralvatten skilja sig på vilka mineraler de innehåller (man pratar exempelvis om vattnets hårdhet vilket är ett mått på hur mycket kalk det innehåller) men det är fortfarande samma vattenmolekyler. Vad man då måste mena är att mineralerna skulle kunna påverka bärförmågan av näringsämnen och mediciner etc. men nej, det gör ingen skillnad. Betänk bara vad mer som innehåller mineraler och joner! Om du dricker ett glas mjölk (som innehåller kalk) ena dagen till frukost men andra dagen dricker juice (som innehåller vätejoner) har du ju helt rubbat balansen! ÄR DU HELT TOKIG! INTE KAN DU VÄL RUBBA BALANSEN PÅ DET SÄTTET! Kranvattens surhet rör sig inom mycket små intervall men juice är galet mycket surare. Minsta lilla glas så är allt förstört! Lägg därtill allt annat vi äter och dricker som innehåller varierande mängder joner och mineraler!

Vilken himla tur då att evolutionen försätt oss med organsystem som kan kompensera för dessa variationer och därför möjliggöra att vi överhuvudtaget överlever utan att kunna mäta något så godtyckligt på pH-värdet på allt vi äter och dricker.

Men det värsta i denna tråden so far är ju kraven om mer forskning, dubbelblinda studier osv. Herrejävlar! SÅ KAN MAN INTE KRÄVA ATT FORSKNING SKA BEDRIVAS! Varje gång en kvacksalvare kommer på ett nytt sätt att tjäna pengar på sämre vetande kan inte vetenskapens roll förväntas vara att man omedelbart ska motbevisa påståendena med kontrollerade studier! NÅGON JÄVLA KUNSKAP FÅR MAN ÄNDÅ ANSE VARA SANNINGEN och därifrån kan man dra vissa slutsatser och hålla dem för sanna. Exempelvis i det här fallet med Kangen-vatten baserat på det vetandet jag listade ovan. Samma resonemang kan föras på homeopati. Det finns ingen kemisk möjlighet överhuvudtaget som ens på minsta lilla sätt stämmer in med någonting vi vet om kemin och fysiologin som skulle möjliggöra att homeopati eller Kangen-vatten skulle ha någon som helst effekt. Vad är det ni klåpare egentligen vill ha svar på när vi efterfrågar mer forskning och kontrollerade studier? Vad hade sådana möjligtvis kunnat visa som vi inte redan vet? SKULLE KANGEN-VATTEN ELLER HOMEOPATI VISA SIG HA NÅGON EFFEKT (utöver placebo, obv.) SKULLE VI BLI TVUNGNA ATT SKRIVA OM ALLTING VI LÄRT OSS OM KEMIN OCH MÄNNISKOKROPPEN DE SENASTE HUNDRA ÅREN! Verkar det troligt tycker ni? Känns det som någonting vi borde prioritera?

Herregud vad jag njuter av detta svar! Vill du gifta dig med mig? 😁💍
Citera
2025-02-20, 03:39
  #17
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mamma-Zita
Herregud vad jag njuter av detta svar! Vill du gifta dig med mig? 😁💍
Du är nog efterbliven som njuter av en mer än 12 år gammal tråd om trams. Ingen kommer vilja gifta sig med dig.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in