2010-07-27, 19:14
  #1
Medlem
En teori som jag tycker kan vara värd att kolla noggrannare på. De flesta vet att kvinnor och män har samma snitt IQ. Skillnaden i män och kvinnors IQ är att männen varierar mycket mer än kvinnor på IQ-skalan. Det finns dubbelt så många män bland de två procenten med lägst IQ och de två procenten med högst IQ. IQ har en stark korrelation med lön, förutsägbart så är det statistiskt sett de med hög IQ som tjänar mest pengar och de med lägst IQ som tjänar minst.

http://mensnewsdaily.com/wp-content/uploads/2007/06/men-v-women.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_intelligence
http://www.dailymail.co.uk/news/article-483707/Only-men-geniuses--far-stupid-men-women.html
http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html

Vad säger detta nu då? Eftersom snitt IQ:n är samma för båda könen borde inte statistiskt sett bli summa summarum +- 0 för könen? Enligt min -ännu ganska outvecklade- teori så är svaret nej. I den kapitalistiska värld vi lever i idag så är det de på toppen som tjänar de riktiga pengarna, det är större skillnad i lön mellan de med hög IQ och de med normal IQ än vad det är när man jämför de med lågt IQ och de med normalt IQ.

Som exempel: Två kvinnor med normala jobb tjänar 25 000kr/mån var, sen är det två män - en dum och en smart. Den "dumma" jobbar som vaktmästare och tjänar 18 000kr/mån och den "smarta" är civilingenjör som drar in hela 42 000kr/mån. Snittlönen för kvinnorna blir i detta fallet 25 000kr, snittlönen för de två männen blir 30 000kr.

Nu är det ju inte så svart o vitt i verkligheten men det var ett enkelt exempel för att illustrera vad jag menar. Kan löneskillnaderna (till viss del) förklaras med denna genetiska intelligensskillnaden mellan kvinnor och män?

(Hoppas inte detta varit uppe innan, ber om ursäkt isf.)
Citera
2010-07-27, 19:34
  #2
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lithvic
En teori som jag tycker kan vara värd att kolla noggrannare på. De flesta vet att kvinnor och män har samma snitt IQ. Skillnaden i män och kvinnors IQ är att männen varierar mycket mer än kvinnor på IQ-skalan. Det finns dubbelt så många män bland de två procenten med lägst IQ och de två procenten med högst IQ. IQ har en stark korrelation med lön, förutsägbart så är det statistiskt sett de med hög IQ som tjänar mest pengar och de med lägst IQ som tjänar minst.

http://mensnewsdaily.com/wp-content/uploads/2007/06/men-v-women.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_intelligence
http://www.dailymail.co.uk/news/article-483707/Only-men-geniuses--far-stupid-men-women.html
http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html

Vad säger detta nu då? Eftersom snitt IQ:n är samma för båda könen borde inte statistiskt sett bli summa summarum +- 0 för könen? Enligt min -ännu ganska outvecklade- teori så är svaret nej. I den kapitalistiska värld vi lever i idag så är det de på toppen som tjänar de riktiga pengarna, det är större skillnad i lön mellan de med hög IQ och de med normal IQ än vad det är när man jämför de med lågt IQ och de med normalt IQ.

Som exempel: Två kvinnor med normala jobb tjänar 25 000kr/mån var, sen är det två män - en dum och en smart. Den "dumma" jobbar som vaktmästare och tjänar 18 000kr/mån och den "smarta" är civilingenjör som drar in hela 42 000kr/mån. Snittlönen för kvinnorna blir i detta fallet 25 000kr, snittlönen för de två männen blir 30 000kr.

Nu är det ju inte så svart o vitt i verkligheten men det var ett enkelt exempel för att illustrera vad jag menar. Kan löneskillnaderna (till viss del) förklaras med denna genetiska intelligensskillnaden mellan kvinnor och män?

(Hoppas inte detta varit uppe innan, ber om ursäkt isf.)


Intressant teori. Men all fakta visar istället att social tillhörighet och förväntningar spelar större roll. Jag kan knappast tanka mig att bolagsdirektörens dotter meddelar familjen vid söndagsmiddagen att - nä, jag tänker ge upp studierna och resa till Kiruna istället för att arbeta i gruvan. Detta händer aldrig. De löneskillnader som finns mellan män och kvinnor beror på att kvinnor i regel jobar i offentlig sektor medan männen mer jobbar i det privata. Annars är det så att kvinnor och män tjänar lika om de har samma erfarenhet, utbildning, tjänstegrad och arbetar på samma arbetsplats.
Citera
2010-07-27, 20:59
  #3
Medlem
surfacings avatar
Nej, antagligen för att möjligheten fortfarande är utnyttjningsbar. Fan hur pass gulliga tror du höjdarna i vårt pittoreska lilla konsumtionssamhälle egentligen är? Det är en gammal kulturform att kuva slynorna och den kommer tydligen fortfarande till användning. Varför den egentligen ägde rum från första början eller lever kvar än idag är ju en ganska partisk fråga i synnerhet i den här avdelningen av forumet, men personligen antar jag att "vi" män rent generellt tänker mer rationellt än kvinnor, vilket i sin tur oftast är fördelaktigt inom vissa arbetsmarknader. Min fortsättning här kan du nog räkna ut själv.
__________________
Senast redigerad av surfacing 2010-07-27 kl. 21:01.
Citera
2010-07-27, 21:42
  #4
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lithvic
En teori som jag tycker kan vara värd att kolla noggrannare på. De flesta vet att kvinnor och män har samma snitt IQ. Skillnaden i män och kvinnors IQ är att männen varierar mycket mer än kvinnor på IQ-skalan. Det finns dubbelt så många män bland de två procenten med lägst IQ och de två procenten med högst IQ. IQ har en stark korrelation med lön, förutsägbart så är det statistiskt sett de med hög IQ som tjänar mest pengar och de med lägst IQ som tjänar minst.

http://mensnewsdaily.com/wp-content/...en-v-women.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_intelligence
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...men-women.html
http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html

Vad säger detta nu då? Eftersom snitt IQ:n är samma för båda könen borde inte statistiskt sett bli summa summarum +- 0 för könen? Enligt min -ännu ganska outvecklade- teori så är svaret nej. I den kapitalistiska värld vi lever i idag så är det de på toppen som tjänar de riktiga pengarna, det är större skillnad i lön mellan de med hög IQ och de med normal IQ än vad det är när man jämför de med lågt IQ och de med normalt IQ.

Som exempel: Två kvinnor med normala jobb tjänar 25 000kr/mån var, sen är det två män - en dum och en smart. Den "dumma" jobbar som vaktmästare och tjänar 18 000kr/mån och den "smarta" är civilingenjör som drar in hela 42 000kr/mån. Snittlönen för kvinnorna blir i detta fallet 25 000kr, snittlönen för de två männen blir 30 000kr.

Nu är det ju inte så svart o vitt i verkligheten men det var ett enkelt exempel för att illustrera vad jag menar. Kan löneskillnaderna (till viss del) förklaras med denna genetiska intelligensskillnaden mellan kvinnor och män?

(Hoppas inte detta varit uppe innan, ber om ursäkt isf.)

Vad är intelligens?
Den intelligensen männen har bestämt som skall enbart räknas, dvs den matematiska intelligensen, vilket majoriteten av IQ-testerna är baserad på också det matematiska .

Då kvinnor är mer språkligt begåvade så hade det garranterat sett anorlunda ut om IQ-testerna hade baserats på språklig intelligens i stället. Då hade nog männen haft större representativitet på "normal" medan kvinnorna hade varit representative på topparna och dalarna (dumma respektive snillen)..

Så nej löneskillnaderna kan knappast förklaras av att männen är mer intelligenta bara för att IQ-testerna enbart mäter en sorts intelligens nämligen den matematiska begåvningen..

Sedan vad är "normala jobb"?
Civilingenjör är faktiskt ett normalt jobb, liksom vaktmästare är också ett normalt jobb..

Chokladprovare är inget "normalt" jobb. Då det är nästa inga tillverlare som anställer chokladprovare.

Männen gick det tydligen bra att hävda att den "dumme mannen" jobbar som vaktmästare,
medan den "smarte mannen" jobbar som civilingenjör. Men kvinnorna fick bara ett flytande begrepp som "normala jobb".

Sedan så säger inte egentligen inte civilingenjör särskilt mycket.
Då det finns så många områden man an vara civilingenjör inom och man kan knappast tala om "civilingenjör lönesnitt". Beroende på område en civilingenjör jobbar inom så kan det var enorma löneskillnader mellan olika civilingenjörer.

Sedan så gör du ett generalfel som förväxlar smart med intelligent.
Även den dumme vaktmästaren kan vara smart kille, fast han presterar piss på ett IQ-test.
Medan en intelligent man kan vara osmart och bli kriminell i stället för att satsa på ett vettigt jobb som matchar hans intelligens så att han kunde bli stormrik.

"Smart" är knappast ett synonymord till "intelligens", lika lite som "dum" är synonym med "ointelligent".

Så nej det har knappast med intelligens att göra att männen jobbar innom den privata sektorn.
Eller att kvinnornas "snitt intelligens" jobbar inom den privata sektorn.
Citera
2010-07-27, 22:15
  #5
Medlem
narlysimpeltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Vad är intelligens?
Den intelligensen männen har bestämt som skall enbart räknas, dvs den matematiska intelligensen, vilket majoriteten av IQ-testerna är baserad på också det matematiska .

Då kvinnor är mer språkligt begåvade så hade det garranterat sett anorlunda ut om IQ-testerna hade baserats på språklig intelligens i stället. Då hade nog männen haft större representativitet på "normal" medan kvinnorna hade varit representative på topparna och dalarna (dumma respektive snillen)..

Så nej löneskillnaderna kan knappast förklaras av att männen är mer intelligenta bara för att IQ-testerna enbart mäter en sorts intelligens nämligen den matematiska begåvningen..

Sedan vad är "normala jobb"?
Civilingenjör är faktiskt ett normalt jobb, liksom vaktmästare är också ett normalt jobb..

Chokladprovare är inget "normalt" jobb. Då det är nästa inga tillverlare som anställer chokladprovare.

Männen gick det tydligen bra att hävda att den "dumme mannen" jobbar som vaktmästare,
medan den "smarte mannen" jobbar som civilingenjör. Men kvinnorna fick bara ett flytande begrepp som "normala jobb".

Sedan så säger inte egentligen inte civilingenjör särskilt mycket.
Då det finns så många områden man an vara civilingenjör inom och man kan knappast tala om "civilingenjör lönesnitt". Beroende på område en civilingenjör jobbar inom så kan det var enorma löneskillnader mellan olika civilingenjörer.

Sedan så gör du ett generalfel som förväxlar smart med intelligent.
Även den dumme vaktmästaren kan vara smart kille, fast han presterar piss på ett IQ-test.
Medan en intelligent man kan vara osmart och bli kriminell i stället för att satsa på ett vettigt jobb som matchar hans intelligens så att han kunde bli stormrik.

"Smart" är knappast ett synonymord till "intelligens", lika lite som "dum" är synonym med "ointelligent".

Så nej det har knappast med intelligens att göra att männen jobbar innom den privata sektorn.
Eller att kvinnornas "snitt intelligens" jobbar inom den privata sektorn.

Jag såg en dokumentär om mensa folk. De var inte ett dugg imponerande. När topp-tuppen sa att han i framtiden skulle lösa problem på metafysisk nivå blev det bara flummigt.
Citera
2010-07-27, 22:17
  #6
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av narlysimpelton
Jag såg en dokumentär om mensa folk. De var inte ett dugg imponerande. När topp-tuppen sa att han i framtiden skulle lösa problem på metafysisk nivå blev det bara flummigt.

Fan att man missade det.. Bjöd nog på ett gott garv av det där flummet..
Citera
2010-07-27, 22:42
  #7
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Vad är intelligens?
Den intelligensen männen har bestämt som skall enbart räknas, dvs den matematiska intelligensen, vilket majoriteten av IQ-testerna är baserad på också det matematiska .

Har IQ bestämts utifrån mäns sätt att tänka? Det är vad du faktiskt påstår.
Citera
2010-07-27, 23:24
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Vad är intelligens?
Den intelligensen männen har bestämt som skall enbart räknas, dvs den matematiska intelligensen, vilket majoriteten av IQ-testerna är baserad på också det matematiska .

Då kvinnor är mer språkligt begåvade så hade det garranterat sett anorlunda ut om IQ-testerna hade baserats på språklig intelligens i stället. Då hade nog männen haft större representativitet på "normal" medan kvinnorna hade varit representative på topparna och dalarna (dumma respektive snillen)..

Så nej löneskillnaderna kan knappast förklaras av att männen är mer intelligenta bara för att IQ-testerna enbart mäter en sorts intelligens nämligen den matematiska begåvningen..

Sedan vad är "normala jobb"?
Civilingenjör är faktiskt ett normalt jobb, liksom vaktmästare är också ett normalt jobb..

Chokladprovare är inget "normalt" jobb. Då det är nästa inga tillverlare som anställer chokladprovare.

Männen gick det tydligen bra att hävda att den "dumme mannen" jobbar som vaktmästare,
medan den "smarte mannen" jobbar som civilingenjör. Men kvinnorna fick bara ett flytande begrepp som "normala jobb".

Sedan så säger inte egentligen inte civilingenjör särskilt mycket.
Då det finns så många områden man an vara civilingenjör inom och man kan knappast tala om "civilingenjör lönesnitt". Beroende på område en civilingenjör jobbar inom så kan det var enorma löneskillnader mellan olika civilingenjörer.

Sedan så gör du ett generalfel som förväxlar smart med intelligent.
Även den dumme vaktmästaren kan vara smart kille, fast han presterar piss på ett IQ-test.
Medan en intelligent man kan vara osmart och bli kriminell i stället för att satsa på ett vettigt jobb som matchar hans intelligens så att han kunde bli stormrik.

"Smart" är knappast ett synonymord till "intelligens", lika lite som "dum" är synonym med "ointelligent".

Så nej det har knappast med intelligens att göra att männen jobbar innom den privata sektorn.
Eller att kvinnornas "snitt intelligens" jobbar inom den privata sektorn.




Nej, männen bestämmer INTE vad som är "smart" - dumt obekräftat påpekande. Själva poängen med IQ-test är att se samband och logik (trots det är det inte lika med matematik). Att påstå att IQ-testet skulle få andra resultat om det handlade om språk är som att säga att ett historieprov skulle fått annat resultat om det handlade om geografi. Sen är det ett empiriskt faktum att det är fler män, än kvinnor som når toppen i intelligenstesten och är genier (inkl. inom språk). Detta stöds av tillgängligt fakta inom biologin där de säger att intelligens beror mycket på X-kromosomen, och då män har endast en av denna kromosom är de mer känsliga för skillnader (både i pos. resp. neg. riktning).

Håller med om "normal jobb" är ett flummigt begrepp. Däremot styrs "bra jobb" i generell riktning av lön. Civ. ingenjörer etc. jobbar alla (de flesta) inom den offentliga sektorn och lönet styrs av BEHOVET, och inte att männen har någon slags konspirationsteori. Och nej, Civ. ingenjör säger inte mycket, då de har olika inriktningar. Däremot har mer eller mindre alla jobb kopplade till utbildningen generellt höga löner.

Ingen bryr sig om en "vaktmästare KAN vara smart". KAN är ingen vetenskapligt begrepp, och speciellt inte i denna tråd som handlar om löner. Ingen vill anställa en vaktmästare som KAN eller PÅSTÅR vara smart och duktigt. Det är det du ÄR som leder till hög lön, det som står på pappret, eller det du kan åstadkomma. .

Det är ingen slump, eller "manlig maktanalys" som lett smarta personerna som Bill Gates, Googles grundare etc. till sjuka rikedomar, utan av behovet. INGEN bryr sig om något som ingen annan har använding av, oavsett om det är en man eller kvinna som är uppfinningar. I den offentliga sektorn är alla lika.
Citera
2010-07-27, 23:36
  #9
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Har IQ bestämts utifrån mäns sätt att tänka? Det är vad du faktiskt påstår.
Ja så kan man ju hävda att jag påstår. Vilket är EN av grejorna jag påstår ja..
Men om du tänker ett varv till i stället för svartvitt.
Så ser du att det är knappast något jag enbart påstår per se enbart, så lägg ned och ryck något ur sitt sammanhang.
Som sagt jag ställde en fråga, den du raderad bort som hängde med i stycket som du "qoutade" av mig.

Du får ju ta och begripa att när IQ-testerna kom, så var det ju bara männen som hade tillgång till att utforma dessa IQ-tester, det var bara männen som fick ha tillgång till utbildningsfragiliteter på högre nivåer än 7:de klass (Förr så var grundskolan på sju år). Det var bara männe som fick ägna sig åt forskning politik etc .. Är det så jäkla konstigt att IQ-testerna blir där efter, baserat på "manligt tänk" då mannen var "normen" i samhället från förr.
Kvinnorna fick ju fan inte var med och utforma dem och ingen var ju intresserad att ta med områden där kvinnorna överglänste männen d.v.s "språklig intelligens.. Så ja det blev baserat efter "hur männen tänker".

Det mest skrämmande är att IQ-testerna, som har "tyngd" och "bevis på att man är intelligent" än i dag Anno 2010, har fan inte ändrats något nämnvärt genom århundradena, de bygger fortfarande på att mäta det matematiska/Spatial, områden männen är genomsnittligt bättre på än kvinnor vilket är ju vetenskapligt bevisat.

Som sagt jag frågade "Vad är intelligens"?

Ett adekvat och vettigt IQ-test, som skulle räknas och vara ett bra "bevis på intelligens" skulle vara könsneutralt utformat, i stället för utformningen som är i dag enbart betoning matematisk/spatial.
Citera
2010-07-27, 23:36
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Vad är intelligens?
Den intelligensen männen har bestämt som skall enbart räknas, dvs den matematiska intelligensen, vilket majoriteten av IQ-testerna är baserad på också det matematiska .

Då kvinnor är mer språkligt begåvade så hade det garranterat sett anorlunda ut om IQ-testerna hade baserats på språklig intelligens i stället. Då hade nog männen haft större representativitet på "normal" medan kvinnorna hade varit representative på topparna och dalarna (dumma respektive snillen)..

Nej, om det fetmarkerade har du fel. Vad intelligens är och vad korrelationen mellan intelligens och IQ är får du söka upp själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Så nej löneskillnaderna kan knappast förklaras av att männen är mer intelligenta bara för att IQ-testerna enbart mäter en sorts intelligens nämligen den matematiska begåvningen..

IQ-tester mäter inte bara ens matematiska förmåga, verkligen inte.

Inte mer intelligenta, men att deras intelligens varierar mer. Inte bara intelligens utan mäns genetik överlag varierar mer än kvinnors, längd, muskelmassa, axelbredd, reaktionstid, you name it. Detta leder -enligt mig- till att det finns en stor överrepresentation män bland de bäst betalda jobben och bland de sämst betalda jobben. Jag tycker inte du har uteslutit att det är så med vad du skrev.





Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Sedan vad är "normala jobb"?
Civilingenjör är faktiskt ett normalt jobb, liksom vaktmästare är också ett normalt jobb..

Chokladprovare är inget "normalt" jobb. Då det är nästa inga tillverlare som anställer chokladprovare.

Männen gick det tydligen bra att hävda att den "dumme mannen" jobbar som vaktmästare,
medan den "smarte mannen" jobbar som civilingenjör. Men kvinnorna fick bara ett flytande begrepp som "normala jobb".

Sedan så säger inte egentligen inte civilingenjör särskilt mycket.
Då det finns så många områden man an vara civilingenjör inom och man kan knappast tala om "civilingenjör lönesnitt". Beroende på område en civilingenjör jobbar inom så kan det var enorma löneskillnader mellan olika civilingenjörer.

Förstår inte varför du lägger så mycket energi på petitesser som inte är relevant för sakfrågan...

Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Sedan så gör du ett generalfel som förväxlar smart med intelligent.
Även den dumme vaktmästaren kan vara smart kille, fast han presterar piss på ett IQ-test.
Medan en intelligent man kan vara osmart och bli kriminell i stället för att satsa på ett vettigt jobb som matchar hans intelligens så att han kunde bli stormrik.

"Smart" är knappast ett synonymord till "intelligens", lika lite som "dum" är synonym med "ointelligent".

Så nej det har knappast med intelligens att göra att männen jobbar innom den privata sektorn.
Eller att kvinnornas "snitt intelligens" jobbar inom den privata sektorn.

Jo, smart är en synonym till intelligent och ointelligent är en synonym till dum. Så inget "generalfel" här. http://www.synonymer.se/
Citera
2010-07-27, 23:38
  #11
Bannlyst
Äh, män behöver högre lön för de har dyrare leksaker - veteranbilar och sådan skit...
Citera
2010-07-27, 23:52
  #12
Medlem
För att utveckla +/- = 0. För att komma till en sådan matematisk slutsats så får du ta till alla relevanta variabler. Det finns ingen kausalt samband mellan intelligens och hög lön, möjligtvis generell samband.

Men andra faktorer, som behandlar chefspositioner etc. är att män, generellt, satsar mer på sitt arbete, medan kvinnor, generellt, satsar mer på familjen före arbete vilket leder till lägre positioner (=lägre lön).

Samtidigt avvarar männen mer arbetstimmar än kvinnor, då kvinnor arbetar mer i deltid. Dessutom sjukskriver sig kvinnor oftare än män, men samtidigt visar en annan statistik att männen har svårare att sjukskriva sig för samma symptom som kvinnor.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in